Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 28.07.2013, 23:51
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Проблемы со стулом на ГВ!

Доброй ночи!

Я просмотрела все темы относительно запора у грудничков, но так и не нашла ответа на интересующие меня вопросы. Помогите, пожалуйста, разобраться. Ребенок не какает в течении 3- 4 дней и его это беспокоит! Как часто необходимо помогать ему опорожняться? Какие способы наносят меньше вреда здоровью малыша, не вызывают привыкания?
Вот описание нашей ситуации.
Мальчик 2 месяца 7 дней. Полностью на ГВ.
Вес/рост:
- при рождении 3500/52
- 1 месяц 5250/59
- 2 месяца 6500/62
- сегодня вес = 7 кг.
С 3-ей недели начались колики\газики. С тех пор принимаем БейбиКалм. Часто выкладываем сынулю на животик, делаем с ним гимнастику.
2 недели назад появились проблемы со стулом. Малыш перестал самостоятельно какать. При этом постоянно кряхтит, тужится, что в принципе происходило и ранее. Газообразование повышенное. Мы пытались поначалу не вмешиваться в естественный процесс формирования флоры кишечника. Но проблема в том, что у ребенка снижается аппетит к 3-ему дню без опорожнения (вместо привычных 3 - 3,5 часов перерыва между кормлениями может не просить кушать по 4 - 5 часов. После же клизмы на пару дней часы кормления становятся прежними) , нарушается сон (днём капризничает, ночью спит, но кряхтит частенько), учащаются срыгивания (сегодня был 4-ый день "без какашек", так он утром срыгнул, казалось, все, что скушал. При чем срыгивания может происходить как сразу после\во время кормления или же спустя 1 - 1,5 часа). В общем в течение 2 недель мы были вынуждены применять Микролакс, дабы помочь ребенку. Газоотводные трубочки, отрезанная спринцовка на помогли. Ставим микроклизму каждые четвертые сутки. Выходит БОЛЬШОЕ количество кала (аж из подгузника все вылезает) жидкой консистенции без комочков, цвет\запах нормальные, как и были раньше. А запор ли это?
Гастроэнтеролог предложила рела лайф по 5 капель х 1 раз в день или же как вариант Нормофлорин Л и Б по 20 капель х в целом 3 раза в день - ЭТО ДЛЯ РЕБЕНКА.
А ДЛЯ МАМЫ - Нормофлорин Д по 1 столовой ложке х 3 раза в день в течение 1 месяца.
Собственно, я решила начать с себя, поэтому принимаю Нормофлорин Д, ничего при этом не давая ребенку (ну, кроме любимого БейбиКалма).
По идее нам необходимо показаться врачу с результатами УЗИ и анализов на копрограмму, дисбак. и углеводы.
Как же сдавать анализы, если не с чего?
Также подскажите, пожалуйста, как часто можно использовать Микролакс? У нас сын после ввода препарата сегодня сразу же уснул. Микролакс же подействовал лишь через 50 - 60 минут. Это нормально?
Стоит ли принимать какие-нибудь более серьезные меры или же период у нас такой и его стоит перетерпеть (как и колики) на клизмочках?

Я слышала, что с введением прикорма самостоятельный стул "возвращается". Но, может быть, все-таки есть способ обойтись пока без прикорма?

Заранее благодарю за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2013, 18:47
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в возрасте неск.первых месяцев если длительное отсутвие стула вызывает беспокойство ребенка я бы рекомендовал детскую глицериновую свечу S.O.S скорее, чем Микролакс.Про дисбактериоз и К* читайте в разделе Часто задаваемые вопросы
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2013, 22:44
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Добрый вечер!
Спасибо огромное за быстрый ответ! У меня не получалось вставить глицериновую свечку, так как маленький кусочек свечки выскакивал обратно, не вызывая при этом дефекации. Вероятно, надо было увереннее вставлять ))))
К счастью, на следующее утро (точнее даже в ночи)самостоятельный стул у нас нормализовался. Удалось даже собрать небольшое кол-во на анализ кала, как рекомендовала гастроэнтеролог. Правда, сдали только на содержание углеводов (копрог. и дисбак. сдадим позже). Уровень углеводов = 1,4 - 1,6. Я знаю мнение специалистов форума о данных анализах, но все же для собственного успокоения решили их сдать. Все-таки малыша что-то беспокоит. Теперь он поносит после каждого кормления (цвет и запах по-прежнему в норме). Периодически срыгивает молочко. Кушает не очень хорошо: 5 минут активного кормления сменяются то засыпанием, то беспокойством в связи с потерей соска и дальнейшими попытками его ухватить. Так может продолжаться бесконечно, пока я отрываю его от груди, что в общем-то не вызывает у малыша волнения.
Массаж животика также его беспокоит. Чуть более сильное нажатие на животик вызывает отрывистый крик. Раньше подобного не случалось.
Подскажите, пожалуйста, может ли это быть кишечная инфекция (или она всегда сопровождается повышением температуры?). Какие анализы лучше сдать для ее выявления (кал слишком жидкий, пенный...собрать будет непросто). ОАК? УЗИ брюшной полости?
СПАСИБО!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.07.2013, 18:42
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кишечная инфекция не всегда сопровождается повышением температуры, чаще вирусные и самопроходящиеза неск дней.Об обезваживании читайте в ЧаВо.Чаще всего никакие калы не нужны, так как ,если это кишечная инфекция, она сама за неск . дней проходит без кала и анализов.Если состояни ребенка страдает значительно,если жидкий стул затягивается неск.дней, что делать" То же, что и в первый или второй день жидкого стула у ребенка первых месяцев жизни:осмотр педиатра сначала , а не ОАК, УЗИ,КТ,ОМ и ХПРСТ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.07.2013, 23:23
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Спасибо огромное за Ваши рекомендации!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2013, 21:51
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Уважаемые доктора!
Вновь приходится поднимать тему стула у моего ребенка. К сожалению, своими силами/силами наших педиатра и гастроэнтеролога справиться с проблемой не получается.
Сейчас ребенку 4 месяца. Все также полностью на ГВ. Апгар 8/9. Стремительные роды.
Вес/рост:
- при рождении 3500/52
- 1 месяц 5250/59
- 2 месяца 6500/62
- 3 месяца = 7600/67
- 4 месяца = 8000 кг/? (не измеряли рост. Судя по одежде 70-72 см)
Об.головы\груди последний раз измеряли в 3 месяца = 40/44,5

В 1,5 месяца сын перестал самостоятельно какать. Спасались Микролаксом (1 раз в 4 дня). Свечи с глицерином не дают ничего. Как я не пыталась зажать свечку в заднем проходе, она выскакивает. 2 недели самостоятельный стул отсутствовал, затем на 1 неделю возвращался. Потом снова на 2 недели исчезал и снова возвращался, но уже дней на 5 и виде поноса.
Удалось сдать анализ кала.
Углеводы от 29.07.2013 = 1,4 - 1,6
Углеводы от 08.08.2013 = 0,3
Копрограмма и дисбак. от 08.08.2013 выявили снижение содержания бифидо- и лактобактерий, повышенное содержание клебсиеллы = 9, а также положительную реакцию на белок и скрытую кровь.

Я сама принимала Нормофлорин Д (2 курса по 14 дней с небольшим перерывом) + села на диету без молочки и говядины (правда, через 25 дней такой диеты все же съела пару кусочков говядины). Ребенку ничего из рекомендованного гастроэнтерологом не давала (Бифиформ Бейби и Релалайф).
С самого рождения и до 2,5 месяцев наблюдались корочки на лице. Сложно сказать, какие из них были послеродовыми, а какие реакцией на съеденное мною. К 3 месяцам понемногу лицо стало чище. Сейчас иногда появляются красные прыщики на щечках и подбородке. Не могу выявить зависимости их появления от моего питания.
Достаточно часто случаются срыгивания. Учащаются к 3-4 дню отсутствия стула. Хотя четкой закономерности нет. Сегодня был 3ий день без какашек, но ни одного срыгивания за день. А вчера вечером срыгивал несколько раз спустя 2 часа после кормления.
Заключение повторной НСГ: небольшое повышение скорости венозного оттока (13,4 см/сек при норме 8 - 12). Мелкие кисты в сосудистых сплетениях.

До вчерашнего дня у ребенка не было сильных беспокойств, во всяком случае в течение 3-х дней без стула. А вот вчера-сегодня он постоянно плачет. И даже на руках в горизонтальном положении. Возможно, зубки начинают беспокоить. Хотя сегодня ночью он плакал, прижимая ножки и периодически туго пукая. Отмечу, что, как правило, ночью он спит по 6 часов без кормления.

Подскажите, пожалуйста, что же делать. Могут ли ребенка мучить боли на фоне высоких показателей бактерий клебсиеллы? Ведь их количество могло возрасти от нашего бездействия? Анализы сейчас сдать не можем, так как то, чем он какал последний раз, собрать невозможно - слишком жидкий стул. Да, кстати, после Микролакса стул норм (цвет и запах), хотя присутствует слизь.
Стоит ли помогать малышу какими-то препаратами?
Можно ли говорить о неэффективности безмолочной диеты мамы в данном случае, а соответственно и об отсутствие у ребенка лактазной недостаточности?
Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.09.2013, 00:00
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хорошие прибавки в весе ребенка говорят об отсутсвии серьезного заболевания: при хронических и острых заболеваниях идет снижение в первую очередь в кривых нарастания веса(-см ЧаВО, как графики использовать для оценки развития).Не получается глицериновые свечи, пользуйтесь иногда s.o.s. микролаксом .Мнение об анализах на дисбактериоз и анализе кала на углеводы, на сколько мне ивестно, на форуме не изменилось.Срыгивания и неустойчивый стул(иногда чередование запора с разжиженным стулом) бывают у ребенка иногда до 6-7 месяцев. иногда и дольше, но при нормальном физическом и психомоторном развитии это чаще всего не говорит о каком то заболевании.Из Вашего описания не понятно, надо ли что то лечить , скорее всего иногда помогать ребенку при запоре, вызывающем беспокойство ребенка.Как видят и оценивают ребенка очный педиатр и гастроэнтеролог?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.09.2013, 10:29
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Добрый день,
при очном осмотре гастроэнтеролог каждый раз говорит о повышенном газообразовании в кишечнике. У нас недавно закончился приблизительно двухнедельный период жуткого бурления в животике (особенно ярко был выражен во время кормления). В период, когда малыша животик не очень беспокоил врач все же настаивала на приеме лакто- и бифидумбактерий (БАДы). А сейчас, когда его что-то явно беспокоит (сегодня ночью снова капризничал, кряхтел, сучил ножками. Успокаивался только на груди), думаю, тем более будет настаивать на приеме препаратов. Педиатр назначала Дюфалак 2,5х1р. Стоит ли его принимать, как думаете?
Физическое и психомоторное развитие в норме. Беспокоит то, что ребенок стал беспокойным ))) Тем более ночью....ведь раньше мог всю ночь проспать без проблем. К тому же получается, что какает он самостоятельно лишь пару дней после введения Микролакса (да и складывается такое впечатление, что не все выходит при самостоятельном опорожнении). Вроде бы заявлено, что от Микролакса не бывает привыкания, но ведь это тоже не очень хорошо, что мы постоянно вынуждены помогать кишечнику лекарством. Как он будет в дальнейшем сам справляться?
Такой меняющийся непостоянный стул является признаком ЛН? Хочется вернуть в свой рацион говядину, ну, и хотя бы сыр..... От индейки уже желудок сводит (а на курицу или то, что в нее вкалывают у малыша высыпания были).
Еще раз огромное спасибо за столь скорую помощь!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.09.2013, 22:31
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У грудничков чаще непереносимость молочного белка, чем непереносимость лактозы.При нормальном наборп массы тела нет необходимости в лекарственном лечении.В отношении слабительных в сиропе-не приходилось и не попадались данные об их использовании в возрасте до 6 месяцев.Посоветуйтесь с гастрологом.Имеются некоторые сведения, что биопрепараты(сюда относятся бифидо- лактобактерины) иногда имеют умеренный положительный эффект при коликах у грудничков,по крайней мере вреда от них быть не должно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.09.2013, 22:22
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Уважаемый Эдуард, добрый вечер,

меня все-таки смущает тот факт, что врачи прописывают БАДы, тем более грудному ребенку. Может быть, их можно заменить проверенными лекарственными препаратами?
Правильно я понимаю, что излишнее газообразование может вызывать запоры?

Подскажите, пожалуйста, диета мамы при непереносимости молочного белка такая же, как при лактазной недостаточности?

Наш педиатр объясняет срыгивания ребенка тем, что я его перекармливаю. Думаю, что на самом деле иногда он съедает больше, после чего сразу срыгивает излишки молока (в течение максимум 15 минут). А чем можно объяснить срыгивания спустя 2 часа после кормления? Слабостью сфинктера? Почему же тогда срыгивания происходят исключительно вечерами, причем не каждый день?

Спасибо еще и еще раз!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.10.2013, 18:37
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Уважаемые доктора!
Пожалуйста, помогите все-таки разобраться с нашей проблемой.
Позавчера сделали ребенку Микролакс после 5 дней без опорожнений. Вышло немного, густой пастой (по консистенции напоминает меконий). Возникло такое ощущение, что не все вышло. При этом ребенка ночью беспокоили тугие газики (болезненно!!!!!! В отличие от незаметных дневных). Вчера решили сделать Микролакс еще раз. В итоге вышло еще больше кала, коричневого цвета, по консистенции как пластилин. Днём ребенка вроде бы ничто не беспокоит, за исключением ОЧЕНЬ частых срыгиваний (7-8 раз между кормлениями творожистой массой), хотя опять же это больше беспокоит маму. Сегодня, после описанных клизм, срыгиваний потчти нет, лишь частая отрыжка.
1. Стоит ли в таком случае прибегать к помощи Микролакса? Как часто? (в зависимости от срыгиваний?)
2. Давать ли малышу рекомендованные гастроэнтерологом Бифиформ Бейби и Рела Лайф, учитывая недостаточность лакто- и бифидобактерий? Или же лучше прибегнуть к лекарственным препаратам лактобактерину и бифидумбактерину? Может быть, маме их попить? У некоторых знакомых детишек Бифиформ Бейби вызвал запор (а нам усугублять итак редкий стул не хотелось бы), у некоторых - очень сильные высыпания на коже.
3. Диета мамы при предположительно ЛН у ребенка отличается от диеты при АБКМ? 1,5 месяца не ем молочные продукты. Говядину поела на 25 день диеты. Можно ли пробовать вводить молочку постепенно? Ведь результата диеты нет.... Может быть и нет у нас ни ЛН, ни АБКМ?

Заранее большое спасибо за помощь! Совершенно сбились с толку. Страшно навредить ребенку, вмешиваясь со всеми этими лекарствами (включая, Микролакс) и в то же время не могу сказать, что ребенок совершенно спокойный...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.10.2013, 18:59
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.если 3-4 дня нет стула и ребенок беспокоин-делайте микролакс
2.е не знаком с Бифиформ Бейби и Рела Лайф,а лактобактерин и бифидумбактерин давно применяются.Об этих препаратах(биопрепаратах ) писал ранее.Это БАДЫ, но они используются и на Западе,так как есть некоторые публикации об их эффекте при колике у детей
3.Нет не отличается.Так как нет доказательств недостаточности ни того, ни другого- можете постепено вводить себе молочные продукты ,а далее- в зависимости от изменений состояния ребенка
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.10.2013, 19:01
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
Прошу прощения за небольшую поправочку: все-таки срыгиваний к вечеру много (за 15 минут 3 раза срыгнул и это через 1,5 часа после кормления).
Я думала, редкий стул усиливает срыгивания, но похоже, что зависимость не очень явная. Может ли метеоризм вызывать срыгивания? По неврологии у нас все в порядке.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.10.2013, 19:56
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
А подскажите еще, пожалуйста, все же лучше лакто- и бифидобактерины давать или, может, начать прикорм? Знаю, что рекомендуется его вводить не ранее 6 месяцев, но в нашем случае это может помочь нормализовать стул?
СПАСИБО!!!!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.10.2013, 20:08
Artemia Artemia вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Artemia *
А стоит ли вводить продукты на козьем молоке или при ЛН и АБКМ нет разницы, коровье или козье?
Мне уже без разницы, какой сыр кушать
Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.