Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2013, 16:42
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Желудочное геморрагическое кровотечение у новорожденного.

Здравствуйте,уважаемые врачи!
с огромной надеждой обращаюсь к вам в очередной раз.
сегодня в 7-00 я родила доношенного мальчика весом 3380 гр. И ростом 51 см. роды начались с легких схваток и затем отошли воды. В 4-00 я была в роддоме, врач констатировал открытие в 4 см. Далее схватки усиливались,в 6-45 было полное открытие и в 7-00 за 2 потуги родился малыш,9-9 по Апгар,закричал сразу, был приложен к груди,осмотрен врачами и подозрений не вызвал.
В 9-00 нас перевели в палату,пришла медсестра,показала как пеленать и стала мыть малыша. После этой процедуры он поменял цвет,стал синеватый. через некоторое время кожа стала прежнего цвета. Еще ей не понравился прохладный носик малыша, сказала, что он не может согреться.
Перед мытьем малыш покакал нормальным меконием, без посторонних примесей.
Медсестра пригласила неонатолога и та, осмотрев ребенка, сказала,что ей не нравится его бледный цвет кожи, что новорожденные должны быть розовыми..И плачет он как-то негромко на ее взгляд.
забрали в детскую понаблюдать. я подожла через полчаса и неонатолог обхяснила,что ребенок срыгнул молозивом с примесью крови. И что это,вероятно, геморрагическое желудочное кровотечение на фоне недостаточности витамина К или инфекции.
Что касается инфекций, во время беременности я сдавала анализы на всевозможные инфекции, все отрицательно, мазок на флору в 37 недель был идеальный, да и предыдущие тоже хорошие.
Все УЗИ были также отличными, без признаков инфицирования.
В 12 часов у малыша взяли анализ крови, в 4 часа пришел ответ - гемоглобин в норме, лейкоциты тоже, а вот нейтрофилы палочкоядерные повышены до 19, что для детей много. завтра будут анализ повторять.
Врач, который вел роды, очень удивился, так как на его взгляд ребенок родился абсолютно здоровым, а срыгнул кровью со слизью, так как глотнул околоплодных вод, они были розовыми из-за эрозии.
Скажите, пожалуйста,насколько похоже состояние моего ребенка на геморрагическое желудочное кровотечение, какова его причина и прогнозы?
И насколько высоки показатели палочкоядерных нейтрофилов? выложить полностью анализ не могу, мне его на руки не выдают.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2013, 17:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,486 раз(а) за 31,824 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Вашим описаниям ни подтвердить, ни опровергнуть ЖКК у ребенка не представляется возможным, количество палочкоядерных нейтрофилов у новорожденных сильно варьирует и не имеет диагностического значения. Предоставьте заботу о здоровье ребенка неонатологам и др. медперсоналу роддома.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2013, 18:53
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Вадим Валерьевич, спасибо за ответ. Конечно, ребенок наблюдается неонатолагами.
Скажите, пожалуйста, а если это геморрагическое кровотечение, то какова может быть его причина?
Беременность была абсолютно безмедикаментозная, принимала только фолиевую кислоту до 12 недель и йодомарин. Все анализы на инфекции, УЗИ - тоже норма всегда, роды были без вмешательств.
Единственное, к чему можно было бы придраться - слишком быстрые потуги, их всего было две и малыш родился, но ни разрывов, ни разрезов не было.
Врач считает, что причина в недостатке витамина К, который сейчас малышу вводят. Может ли в этом быть дело? Или все же, более вероятна какая-либо инфекция?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2013, 19:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,486 раз(а) за 31,824 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
существует множество причин для кровоточивости у новорожденного, уверен, что неонатолог знает об этом - если ЖКК подтвердится, то попросите его рассказать, если нет - то в рунете или гугле много информации о по ключевым словам: "Причины кровотечения у новорожденных" или "Геморрагическая болезнь новорожденных"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2013, 20:03
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Увы, неонатологи не очень разговорчивы, о причинах было сказано только в контексте недостатка витамина К, а о прогнозах лечения вообще ничего они предпочитают не говорить. да и понять их можно, сколько таких нервных мамочек как я у них каждый день бывает..
И диагноз ЖКК уже поставлен, хотя меконий был у малыша абсолютно нормальный несколько раз.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2013, 11:18
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Скажите, пожалуйста, а какая тактика лечения должна быть при желудочном кровотечении? Показаны ли антибиотики?
На данный момент врач, принимавший роды, мне сообщил, что геморрагический синдром купирован, но неонатолог подозревает все-таки инфекцию на том основании, что палочкоядерных нейтрофилов было вчера 19, и поэтому вводят антибиотик.
Я никакой информации от неонатолога получить не могу - ей сомной общаться некогда, хотя должен был быть обход детского врача, но его не было.
Ребенка кормить, естественно, не дают, количество молозива уменьшается, неизвестность пугает...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2013, 13:19
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Удалось поговорить с неонатологом сегодня.
Диагноз ЖКК не подтвердился, так как купировать геморрагический синдром удалось очень быстро.
Но врач все-таки подозревает инфекцию на основании нейтрофилов палочкоядерных в количестве 19.
Кроме того, на ее взгляд малыш часто дышит, она называет это тахипное, кожные покровы не такие яркие как хотелось бы.
Еще врач говорит, что малыш хочет мнного сосать, даже после кормления, считает это неврологическим проявлением инфекции. и стул у него зловонный.
На основании всех этих подозрений ребенок получает ампициллин.
Сегодня будут готовы повторные анализы, завтра возьмут анализ на инфекцию. причем, это будет анализ не на какую-то конкретную инфекцию, а в целом, есть она она или нет. что это за анализ - я не знаю.
А в понедельник планируют перевод в детскую больницу.
Скажите, пожалуйста, насколько оправданно уже назначенное лечение, перевод в больницу, содержание в кювезе и отказ мне в кормлении ребенка грудью?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2013, 14:45
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Пришли сегодняшние анализы крови, неонатолог их прокомментировала.
Количество палочкоядерных нейтрофилов снизилось с 19 до 13, но снизился гемоглобин до 154, сколько был - она не сказала. И это тоже косвенно говорит в пользу наличия инфекции.
на мои возражения, что гемоглобин у новорождеенных и должен снижаться, она сказала, что это не так.
При этом остальные показатели в норме, лейкоциты в том числе.
Антибиотики будут подолжать вводить в течение еще 6 дней как минимум.
Скажите, пожалуйста, насколько обоснованы подозрения врача и ее назначения?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2013, 17:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,486 раз(а) за 31,824 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снижение гемоглобина и палочкоядерных - норма для новорожденного, может лечение ему назначено по другим мотивам? Дождитесь мнения педиатров РМС.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2013, 18:41
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Вадим Валерьевич, антибиотикотерапия назначена именно в связи с превышением палочкоядерных. а снижение гемоглобина врач не сочла нормой, хотя даже я знаю, что он должен снижаться, заменяясь взрослым гемоглобином. А верхняя граница нормы палочкоядерных до 7 и даже 13 - это очень много.
Но меня сейчас другое очень волнует - частота дыхания. посчитали сегодня с мужем как малыш дышит - первый раз получилось 67 дыханий в минуту, второй - аж 89! при этом втяжения межреберных дуг нет, врач об этом говорила. и хрипов в легких тоже нет, давление, сердцебиение, пульс в норме.
Возможно ли, что это респираторный дистресс синдром? и виной тому быстрые роды?
Очень жду мнения педиатров РМС.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.07.2013, 18:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,486 раз(а) за 31,824 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да что ж за чушь Вы пишете таким безапелляционным тоном!

Нормы палочек у новорожденного другие - их в норме может быть и 10% и 20%, а затем они снижаются в 2-3 раза к 7-10 дню; и фетальный гемоглобин у ребенка сменяется на взрослый на 2-4 мес. жизни, а физиологическое снижение на каждые -10 г/л каждые 2-4 дня идет в первые недели после родов.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2013, 19:02
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Хотела еще добавить насчет дыхания. дышит он с закрытым ротиком, при дыхании звуков не издает, ребрышки немного видно, но не сильно, верхняя часть грудной клетки при дыхании не западает, животик поднимается выше верхней части грудной клетки. Цвет кожи равномерный, не синий, носогубный треугольник тоже не синий.
А само дыхание частое, иногда замедляется, потом опять учащается.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2013, 19:08
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Вадим Валерьевич, простите, пожалуйста, это не мое мнение, а мнение неонатолога. Она считает, что именно палочки являются показателем инфекционного процесса.
Вам спасибо огромное за ответ, @ ъотя бы зв этот момеент не переживаю благодаря Вам.
Еще бы в вопросе с дыханием разобраться...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.07.2013, 19:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,486 раз(а) за 31,824 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
неонатолога - срочно на курсы повышения квалификации по неонатологической гематологии, пока он не полечил еше кому нормальные анализы антибиотиками.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.07.2013, 20:55
Puha007 Puha007 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Puha007 *
Скажите, пожалуйста, а по поводу дыхания возможно, стоит новую тему открыть?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.