Тонкий эндометрий и эстрадиол - тактика врача

jpmferret · #1 05.03.2013, 12:20

Здравствуйте,

Прошу прокомментировать нашу ситуацию:

Жена, 31 год, месячные с 12 лет нерегулярные. Замершая беременность на 7-ми неделях полгода назад. В настоящее время планируем беременность.

В прошедший месяц ходили на фолликулометрию. В результате на 17-й день цикла доминантный фолликул 22мм, поставили Прегнил. Совулировал ("желтое тело "как в учебнике", хоть студентам показывай"). Но эндометрий в момент овуляции всего 5мм.

На 11-й день цикла (при доминантном фолликуле) эстрадиол 156пг/мл (нормы лаборатории для середины лютеиновой фазы: 80,0-273,0; середины фолликулярной фазы 24,0-114,0). В связи с этим врач считает нецелесообразным использование синтетических эстрогенов (Прогинова, Дивигель), так как свой эстрадиол "хороший" и если на него нет отклика, то не будет его и на препараты.

На вопрос, как быть с тонким эндометрием, предлагают пиявки и физиотерапию.

Прогестерон на 7-й день после овуляции 41нмоль/л при нормах лаборатории: лютеиновая фаза - 7-56,6.

Вопросы:

1) насколько оправдана данная тактика (неиспользование препаратов для наращивания эндометрия)?

2) Насколько критична такая толщина эндометрия (5мм) для наступления беременности?

jpmferret · #2 07.03.2013, 09:44

Уважаемые врачи, очень прошу не оставлять нашу ситуацию без внимания.

Вчера (12 день после овуляции) у жены появились скудные коричневые выделения. Сегодня продолжаются. На менструацию не похоже (просто мазня).

**Маргарита Аншина** · #3 07.03.2013, 19:22

Цитата:

Сообщение от jpmferret

На 11-й день цикла (при доминантном фолликуле) эстрадиол 156пг/мл (нормы лаборатории для середины лютеиновой фазы: 80,0-273,0; середины фолликулярной фазы 24,0-114,0). В связи с этим врач считает нецелесообразным использование синтетических эстрогенов (Прогинова, Дивигель), так как свой эстрадиол "хороший" и если на него нет отклика, то не будет его и на препараты.

Это не так. В каждом случае предсказать реакцию на терапию эстрогенами невозможно, надо пробовать.

Цитата:

На вопрос, как быть с тонким эндометрием, предлагают пиявки и физиотерапию.

Вот это точно мало перспективно.

Цитата:

Насколько критична такая толщина эндометрия (5мм) для наступления беременности?

Не есть хорошо.

jpmferret · #4 11.03.2013, 15:56

Маргарита Бениаминовна, спасибо за консультацию.

jpmferret · #5 22.03.2013, 10:54

Уважаемые специалисты, позвольте проконсультироваться еще раз.
У нас второй цикл фоликулометрии:
12 дмц: фоликул 9 мм (в левом яичнике + там же фоликулярная киста с прошлого цикла 15 мм) и фоликул 9 мм (в правом яичнике). Эндометрий 4 мм.
16 дмц: доминантный фоликул 15 мм. (в правом яичнике). Эндометрий 4,5 мм.

Это получается второй естественный цикл после шести месячного приема Ярины (и 7 месяцев с момента выскабливания замершей беременности + через неделю после этого повторная операция в связи с гематометрой).

Эндометрий не растет.
Как уже писал, лечащий врач против назначения эстрогенов.
Сейчас домониторим этот цикл (была надежда, что эндометрий "проснется сам") и будем искать врача, который согласится назначить эстрогены.

Вопрос. Какая тактика будет верной: сначала поиск нового врача (и попытка нарастить эндометрий при помощи эстрогенов) или Пайпель диагностика?

Возраст у нас уже серьезный. У жены всю жизнь под вопросом стоял СПКЯ. Месячных регулярных нет (без таблеток и по 8мь месяцев их не было). Обычно (после отмены контрацептивов) месяц-два менструации приходят, а потом прекращаются (по узи мультифоликулярные яичники увеличенные в размерах).

**Маргарита Аншина** · #6 22.03.2013, 18:48

Найти врача и следовать его назначениям. Для пайпель биопсии не вижу показаний

*Laraastra* · #7 23.03.2013, 22:06

Тонкий эндометрий может быть ввиду недостатка гормонов, недостатка рецепторов, воспринимающих эти гормоны и нарушения в транспорте гормонов к эндометрию. Если мы не можем точно определить причину или они идут в комплексе, то есть смысл применения ФТЛ, препаратов, улучшающих кровообращение, биохим. процессы в эндометрии и гормоны. Не обязательно все сразу, можно и поэтапно под контролем УЗИ.

**FilippovaYulia** · #8 23.03.2013, 22:21

Извините, коллега, не могли бы вы расшифровать, что за смысл Вы видите в ФТЛ (и в каком именно), желательно со ссылками на адекватные исследования не отечественного производства.

Цитата:

препаратов, улучшающих кровообращение, биохим. процессы в эндометрии и гормоны

и что это за таинственные "препараты", улучшающие все и сразу...

jpmferret · #9 24.03.2013, 12:45

Цитата:

Сообщение от Laraastra

Тонкий эндометрий может быть ввиду недостатка гормонов...

Гормоны сдавали. На 11-й день цикла (при доминантном фолликуле) эстрадиол 156пг/мл (нормы лаборатории для середины лютеиновой фазы: 80,0-273,0; середины фолликулярной фазы 24,0-114,0).
Вроде "достаточно"? Хотя, там было два фоликула близкого размера. Один из которых прекратил рост на 15 мм и стал кистой.
Не нужно же делить полученную величину (156) на 2 (чтобы предположить, что на один фоликул эстрадиола "немного")?

Цитата:

... недостатка рецепторов, воспринимающих эти гормоны и нарушения в транспорте гормонов к эндометрию.

А это чем можно определить? Пайпель?

И опять же, недостаток рецепторов, нарушение транспорта... есть возможность это исправить (кроме как надеяться на физиотерапию, пиявки, БАДы, народную медицину)?

**FilippovaYulia** · #10 24.03.2013, 12:51

Пожалуйста, не обращайте внимания на пост от нового участника форума - видимо, коллега еще не разобралась, какого формата консультаций и какого объема знаний требует этот форум от консультанта. Ведите общение с Маргаритой Бениаминовной - в ее компетентности нет никаких сомнений.

jpmferret · #11 25.03.2013, 16:39

Сегодня 19 д.м.ц. доминантный фолликул 19 мм. Эндометрий 6,9 мм.
Вкололи прегнил 5000 ед, т.к. фолликул "хочет" совулировать.

Скажите пожалуйста, тот факт, что эндометрий, пусть и не существенно, но подрос, можно как-то интерпретировать? Или это не стоит нашего внимания?

**Melnichenko** · #12 25.03.2013, 18:39

Давайте смотреть на мир с умеренным оптимизмом .

**Маргарита Аншина** · #13 25.03.2013, 21:59

Цитата:

Сообщение от jpmferret

Скажите пожалуйста, тот факт, что эндометрий, пусть и не существенно, но подрос, можно как-то интерпретировать? Или это не стоит нашего внимания?

Конечно, стоит. Говорит о том, что он не безнадежен.

jpmferret · #14 26.03.2013, 08:17

Спасибо! В нашей ситуации, наличие "надежды" уже прогресс.

jpmferret · #15 27.03.2013, 11:55

Сегодня были на очередной фолликулометрии.
21 дмц. Овуляции (после прегнила 5000 ед.) не произошло. Фолликул подрос, 21 мм. Эндометрий 4,9 мм. - уменьшился.
Такое возможно (уменьшение эндометрия) или изначально неверно намерили (6,9 мм)?
Не очень понятно, что делать с фолликулом. Врач велела "посмотреть", что он будет дальше делать. Это верно? Колоть еще прегнил 5000 ед. не имеется смысла?