Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.10.2006, 03:25
Leriche Leriche вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2004
Город: USA
Сообщений: 46
Leriche этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
мания

Здравствуйте!

Поспорила сегодня с врачом- аттендингом ( не психиатром), что при мании нет продуктивности. По крайней мере я всегда считала, что продуктивность - основное отличие мании и гипомании. Он утверждает, что маниакальные больные могут быть очень даже продуктивны в профессиональном плане. В маниакальную фазу.

уважаемые специалисту-психиатры, пожалуйста, рассудите, кто из нас прав.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.10.2006, 07:21
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,925
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На чем Вы основываете свое мнение?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.10.2006, 07:21
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не психиатр, но позволю себе высказаться по этому вопросу. Меня учили в институте, что продуктивная симптоматика, это патологическая продукция мозга в виде бреда и галлюцинаций. Маниакальное состояние может, как сопровождаться, так и не сопровождаться продуктивной симптоматикой. Продуктивная симптоматика не является обязательным признаком маниакального состояния.

Профессиональная продуктивность не имеет отношения к продуктивной симптоматике. Действительно при маниакальном/гипоманиакальном синдроме пациент будет более профессионально продуктивен, чем при депрессивном состоянии. Только мне кажется, что чем более выражен маниакальный синдром, тем сложнее будет пациенту справиться со своей работой. В гипоманиакальном состоянии производительность труда будет выше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.10.2006, 07:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,925
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы на чем основываете свое мнение, коллега?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.10.2006, 07:59
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моё мнение основано на общих знаниях, полученных во время обучения в институте. Сегодня, когда вернусь с работы, постараюсь освежить свои знания, и поискать литературные данные по этому вопросу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.10.2006, 08:07
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,925
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Погодите искать литературу, начните с МКБ 10, кластер F. Диагностические критерии мании там есть.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.10.2006, 15:42
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Погодите искать литературу, начните с МКБ 10, кластер F. Диагностические критерии мании там есть.
Спасибо за помощь!

Итак, рубрика F30.1 Mania without psychotic symptoms, - это и есть мания без продуктивной симптоматики?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.10.2006, 15:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,925
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
Спасибо за помощь!

Итак, рубрика F30.1 Mania without psychotic symptoms, - это и есть мания без продуктивной симптоматики?
Она самая. Только можно еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
МКБ-10
F00-F99 ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА И РАССТРОЙСТВА ПОВЕДЕНИЯ
F30-F39 РАССТРОЙСТВА НАСТРОЕНИЯ [АФФЕКТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА]
F30 Маниакальный эпизод

F30.1 Мания без психотических симптомов
А). Преимущественно повышенное, экспансивное, раздражительное или подозрительное настроение, которое является анормальным для данного индивидуума. Это изменение настроения должно быть отчетливым и сохраняться на протяжении по меньшей мере недели (если только его тяжесть недостаточна для госпитализации).

Б). Должны присутствовать минимум три из числа следующих симптомов (а если настроение только раздражительное, то - четыре), приводя к тяжелому нарушению личностного функционирования в повседневной жизни:
  • -повышение активности или физическое беспокойство;
    -повышенная говорливость ("речевое давление");
    -ускорение течения мыслей или субъективное ощущение "скачки идей";
    -снижение нормального социального контроля, приводящее к поведению, которое неадекватно обстоятельствам;
    -сниженная потребность во сне;
    -повышенная самооценка или идеи величия (грандиозности);
    -отвлекаемость или постоянные изменения в деятельности или планах;
    -опрометчивое или безрассудное поведение, последствия которого больным не осознаются, например, кутежи, глупая предприимчивость, безрассудное управление автомобилем;
    -заметное повышение сексуальной энергии или сексуальная неразборчивость.
В). Отсутствие галлюцинаций или бреда, хотя могут быть расстройства восприятия (например, субъективная гиперакузия, восприятие красок как особенно ярких).
Г). Наиболее часто используемые критерии исключения. Эпизод не может быть объяснен употреблением психоактивного вещества (F10-F19) или любым органическим психическим расстройством (в смысле F00-F09).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2006, 00:08
Leriche Leriche вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2004
Город: USA
Сообщений: 46
Leriche этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, но МКБ не прояснило для меня мой вопрос.
меня интересовало, может ли больной в маниакальную фазу оставаться профессионально адекватным, активным, продуктивным ( адекватно читать лекции, лечить больных, т.е. активность, требуюшая большой концентрации внимания на продолжительное время)?
При этом именно маниакальная, а не гипоманиакальная фаза.
П.С. Наш спор происходит между двумя не-психиатрами, мы основываем свои знания на базе обших сведений из медицины, никто из нас непосредсвенно ( по крайней мере я) с маниакальными больными не обшаемся.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.10.2006, 06:09
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,925
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ок, перефразирую. Где Вы в критериях мании видите продуктивность вообще?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.10.2006, 16:54
Leriche Leriche вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2004
Город: USA
Сообщений: 46
Leriche этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ОК, не вижу, значит ли это, что маниакальный больной может быть как продуктивным, так и нет, иными словами - прав он?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.10.2006, 17:51
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас наблюдался один пациент с биполярным расстройством. Обычное такое биполярное расстройство: мания, депрессия, депрессия, мания... Работал... ну, так скажем, в частной фирме. И хозяин фирмы его держал только потому, что после длительной депрессивной фазы, в которой он как работник мало что делал для фирмы, у него наступала маниакальная фаза, в начальном периоде которой (в период гипомании) пациент переделывал такой объем работ и столько прибыли приносил фирме, что с лихвой покрывало период застоя...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.10.2006, 17:55
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Николаевич,
Так у него мания была или гипомания. Сушествует ли четкая граница между манией и гипоманией?

Комментарии к сообщению:
DoctorKhan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2006, 18:05
DoctorKhan DoctorKhan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.09.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 10
DoctorKhan
Цитата:
Сообщение от Leriche
Спасибо, но МКБ не прояснило для меня мой вопрос.
меня интересовало, может ли больной в маниакальную фазу оставаться профессионально адекватным, активным, продуктивным ( адекватно читать лекции, лечить больных, т.е. активность, требуюшая большой концентрации внимания на продолжительное время)?
При этом именно маниакальная, а не гипоманиакальная фаза.
П.С. Наш спор происходит между двумя не-психиатрами, мы основываем свои знания на базе обших сведений из медицины, никто из нас непосредсвенно ( по крайней мере я) с маниакальными больными не обшаемся.
Да, может.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2006, 18:29
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Владимир Николаевич,
Так у него мания была или гипомания. Сушествует ли четкая граница между манией и гипоманией?
Существует. Примерно такая же, как между порнографией и эротикой...
В манию пациенты не сразу входят. Существует некоторый период гипомании. А фаза, таки, маниакальная. В поле зрения специалистов гипомания очень редко попадает. Как же, попробуй-ка объяснить человеку в этот период, что он болен... Рассмеется в лицо...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.