Гипертензия и антибиотики

[fffas]

Здравствуйте !
Возможно я не попал с разделом - поправьте .

мужчина 44 года . 168 см .66 кг . не курю . не пью (2л хорошего вина в год ). в нормальной физ форме . родители здоровы , отец гипотоник .

в 1997 переболел пиелонефритом , к сожалению он перешёл в хроническую форму . пиурия постоянная .посевы пустые . в 99 удалили правую карликовую нефункционирующую почку . Придавили лейкоцитурию. остались эпизоды стойкого повышения давления до 150\110 .
причём давление хорошо уменьшалось на любые гипотензивные препараты и на малые их дозы , но кратковременно , а потом опять нужно было повышать дозу . доходили до максимальных доз , а давление не купировалось .
Зато очень хорошо отзывалось на приём антибиотиков . На 5-7 день снижалось до 120\80 и оставалось потом на этом уровне месяцы.
В это время я полностью отказывался от гипотензивных.

к 2010 левая почка начала сдавать .Креатинин 600 ,мочевина 20 , правда диурез 2л. Трансплантация почки.Левая родная не удалена . Массированная поддержка антибиотиками . Почти 8 мес проблем не было .... а потом опять полезло давление (((

В феврале была операция по гидроцеле . Вторым вопросом решалась гипертензия.
После поступления в отделение я рассказал врачу про то , что моё давление легко снижается антибиотиками . В ответ был поднят на смех ....
Первая неделя была занята обследованиями -ЭХО , р-графия , 5 посевов ( из одного была высеяна E.coli около 10 в 3 ) .
АКТГ 3,5 (0,8-11)
кортизол 181 (190-650)
альдостерон 0,09 (0,1-0,8)
АРП ренин 1,3 (1,5-5,7) ???????????????
Паратгормон 45 (11-62)
Прокальцетонин в крови отрицательный (меньше 0,5)
Определение СРБ положительный 128 (меньше 6 )
сахар , холестерин , мочевая кислота -по верхней границе нормы

давление 170\110 (( Дальше интереснее - прооперировали под севораном (во время операции давление упало за 20мин со 180\110 до 100\60 на выходе 110\80 )
и стали колоть стандартный коктейль (цефтриаксон + метронидазол ) на 4 сутки давление пошло вниз . Я снизил гипотензивные (престариум 5 , физиотенз 0,2 )
иначе бы провалился бы ниже нормы . Через неделю давление стабилизировалось 130\80 .
Смеха больше не было , было разведение руками . НО ДИАГНОЗА ТО НЕТ !!! ((( очень хотели сделать СМАД , но как всегда не сложилось ((( да , блин , даже толковое УЗИ не сделали (((выписали .....

прошло спокойно два месяца .... и вот всё начинается по новой (( давление пошло вверх на тех же дозах гипотензивных (престариум 5 , физиотенз 0,2 амлодипин 5)
Если нужны ещё какие данные - есть многое .

[Melnichenko]

Знак вопроса возле цифры ренина неуместен - это всего -на всего информация о том , что избыточной продукции ренина трансплантатом нет , и своей почкой тоже - а что недостаточная , так тут уж как получилось , да и не это главное .
А в чем вопрос - я так и не поняла ..
Как мне кажется , вы не можете понять , почему , если Ваше состояние ухудшается , присоединяется инфекция и Вас начинают дополнительно к основному лечению ( принимаемому более регулярно и при ином ритме жизни ) лечить антибиотиками , то регистрируется нормализация давления- именно это повод к написанию вопроса ?

[fffas]

Я бы не сказал , что меня пытаются лечить антибиотиками ... Скорее это явно замеченное мной совпадение . И состояние моё ухудшается не сильно по сравнению с диким подьёмом давления и самое главное ОДНОВРЕМЕННО с ним . Я бы даже сказал сначала давление , а затем самочувствие .
Меня как раз пытаются лечить гипотензивными - без особого успеха . Но нельзя же постоянно наступать на одни и те же грабли . Проблема где то рядом , но где ?
Я не врач , мне трудно сделать предполагаемый диагноз , а потом подтвердить его ...

Вопрос то простой - что может являться причиной высокого АД ? как это можно подтвердить ?
ну и ,разумеется , как лечить ?

[Melnichenko]

Явно замеченных совпадения , какя понимаю , два -
1/ в процесе лечения антибиотиками некоего присоединившегося инфекционного процесса ( и получении других препаратов ) с изменеием режима нормализуется АД
2/ при отмене гипотензивных у человека с пересаженной почкой , получающего ( перечислить препараты ) постепенно начинает подниматься АД и вновь нужно принимать гипотензивные ?
Какое из этих явлений нуждается в пояснении ?

[fffas]

Вы очень сложно задаёте вопросы ....
2 . Сандиммун , майфортик, преднизолон . всё !
После курса антибиотиков давление стабилизируется на неопределённый срок 1-8мес . затем в течении недели уходит на максимум и на этом максимуме корректируется только увеличением дозы гипотензивных . но дозу то задирать бесконечно нельзя .
1. Этот "присоединённый " инфекционный процесс где локализуется 15 лет ? как он вызывает повышение АД ? Клиники то особой нет . И изменения режима нет .

[Melnichenko]

2- вопросы ПРЕДЕЛЬНО просты
Преднизолон - вещество , повышающее артериальное давление , и колебания его дозировки или биодоступности сказываются на давлении ( достаточно забыть его дать после операции и уж тут как тут разовьется падеие давления ) кстати , Вы не забываете контролировать сахар крови ?
1- тезис о 15-ти годах я абсобют но не поняла : что удивительного в том , что при повреждении почти развивается резистентная к лечению артериальная гипертензия ( нефрогенная ) , исчезающая после устранения почечного фактора?
Что удивительного в том , что с годами формируется в силу новых факторов ( не зависимых от ренина ) артериальная гипертензия ?

[fffas]

да-да , я про преднизолон помню и знаю . и сандиммун тоже из той же оперы .
сахар после операции скакал, но сейчас вроде стабилизировался в районе 5,7
по глюкометру.Из вены где то 4,5

15 лет -очень просто ! . Проблема с давлением (именно в таком виде как я описывал ) началась задолго до пересадки . И лечилась она точно так же ((
сейчас выросли только цифры . Из этого я делаю вывод - проблема старая .

нефрогенная гипертензия (я это подразумеваю ) -вопрос каким образом она повышает АД ? и как с ней бороться (помимо разумеется второй нефрэктомии )? можно ли этот диагноз подтвердить анализами ?

[Melnichenko]

Ес-сно , что проблема началась до пеерсадки - нефрогенная гипертензия - она и есть нефрогенная гипертензия , а каким образом повышает - написано даже в Гугле
Но сейчас у Вас нет повышения ренина ( если взяли правильно ) и могут рассматриваться любые дополнительные механизмы - не суть , сут ь в том , чт о моджификация терапии возможна, отмена лишена смысла

[fffas]

Я как то и не говорил об отмене гипотензивной терапии ...
Я спрашивал совета о том КАКУЮ тактику лечения применять в данном случае, какие препараты использовать , тк на мой взгляд текущая совершенно не удовлетворяет .
Что касается гугла - там в этом случае всё заканчивается нефрэктомией и ,знаете , как то не очень хочется в восьмой раз под нож без чётких показаний что да-проблема именно в этом ...

[Melnichenko]

Что-то вы не то читаете - зачем проводить нефрэктомию при работающей почке ?
Но я попрошу помочь мне терапевтов - что-то я никка не могу понять , чего Вы не понимаете ..

[fffas]

??????? Вы о чём ? Трансплантат -да работает . Вчера получил анализы -всё хорошо .
Разговор идёт о моей родной ,единственной года уж как 2 нефункционирующей пиелонефритной почке . И о проблемах которые она создаёт ( во всяком случае я так думаю )
А кроме того мне непонятно - все гормоны по нижнему , а давление зашкаливает .
как такое может быть ?

[Melnichenko]

Существует множество других причин подъема АД . Но надеюсь к нам присоединяться терапевты . Нормальный ренин снимает претензии к неработающей почке - об этом я писала

[fffas]

Вот и я надеюсь ...
Потому и забил вопросами цифры ренина . Он взят на максимуме АД .
Опять же непонятно каким боком здесь помогают антибиотики .
Я вот думаю -может перепровериться ? сейчас опять стойкий подьём 160\100 .
какие препараты (комбинации ) можно ещё попробовать ? (сартаны особо не помогают , амлодипин -отёки , нифедипин-сильная головная боль , атенолол -только уменьшает ЧСС )

[fffas]

Хочу в понедельник сдать комплекс анализов на гипертонию в нормальной лабе -

Адреналин, норадреналин
АКТГ
Альдостерон
Ренин и ангиотензин
до кучи СРБ
Я ничего не забыл ? может ещё что нужно ?

Те что ниже сделаны - в границах норм -
Индекс атерогенности (холестерин общий, ЛПВП) 3,5 (меньше 3,5)
Калий(K+) 3,7 (3,5-5,1)
натрий(Na+) 138 (136-145)
хлорид ?
Магний 0,72 (0,73-1,06)

[Melnichenko]

Бред какой .. Типовая идея обывателя о чемодане анализов как ответе на все вопросы ..