#1
|
|||
|
|||
Äåáàòû îá àíàëüãèíå
Âûíåñåíî èç òåìû http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=225072
Ìîäåðàòîð Öèòàòà:
Êîìáèíèðîâàííûé ïðèåì ïàðàöåòàìîëà è èáóïðîôåíà ñ öåëüþ ñíèæåíèÿ òåìïåðàòóðû íå äàåò î÷åâèäíûõ ïðåèìóùåñòâ ïåðåä ïðèìåíåíèåì òîëüêî ïàðàöåòàìîëà. Åñëè ýôôåêò îò ïàðàöåòàìîëà íåäîñòàòî÷íûé, òî ïðåïàðàò âûáîðà - àíàëüãèí. |
#2
|
|||
|
|||
Àíàëüãèí íå ðåêîìåíäîâàí â ðóòèííîé ïðàêòèêå äëÿ ñíèæåíèÿ òåìïåðàòóðû. Ïîñêîëüêó ñàìà ïî ñåáå òåìïåðàòóðà äëÿ îáû÷íîãî ðåáåíêà íå íåñåò íåïîñðåäñòâåííîé îïàñíîñòè äëÿ æèçíè, íåò íåîáõîäèìîñòè äîáèâàòüñÿ å¸ ñíèæåíèÿ ëþáîé öåíîé. È íå çàáûâàéòå ïðî ôèçè÷åñêèå ìåòîäû îõëàæäåíèÿ.
Äîêòîð, îáðàòèòå âíèìàíèå Öèòàòà:
|
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#5
|
|||
|
|||
|
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âî-ïåðâûõ, Ðîññèÿ â ýòîò ðÿä ñòðàí íå âõîäèò, êàê âïðî÷åì è Èçðàèëü, Èñïàíèÿ, Áîëãàðèÿ, Òóðöèÿ, Øâåöèÿ, Ãåðìàíèÿ è äð. ñòðàíû. Âî-âòîðûõ, íåò èäåàëüíîãî ôàðìàêîëîãè÷åñêîãî ñðåäñòâà, è,åñëè äåòàëüíî ñðàâíèâàòü àíàëüãèí ñ ïàðàöåòàìîëîì ïî ñåðüåçíûì ïîáî÷íûì ýôôåêòàì, òî ó îáîèõ ñõîæèé ðèñê ðàçâèòèÿ àãðàíóëîöèòîçà. Ïðè ýòîì ïðåâûøåíèå äîçû ïàðàöåòàìîëà ïå÷àëüíî èçâåñòíî ñâîèì âîçìîæíûì ãåïàòîòîêñè÷åñêèì äåéñòâèåì. Ïî óðîâíþ æàðîïîíèæàþùåãî ýôôåêòà àíàëüãèí ýôôåêòèâíåå ïàðàöåòàìîëà. Ïîëó÷àåòñÿ íåò äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé äëÿ òàêîãî èçáèðàòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê ýòîìó ïðåïàðàòó. |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïûòàþñü îòêðûòü ññûëêó, êîòîðóþ Âû ìíå äàëè - ïîêà íå óäàåòñÿ. Åñëè âûøëèòå - áóäó ïðèçíàòåëåí. Ïîëüçóÿñü ñâîèì íåîãðàíè÷åííûì äîñòóïîì ìîãó ïîñëàòü âàì ïîëíûå òåêñòû èññëåäîâàíèé. Öèòàòà:
|
#10
|
||||
|
||||
Ïðîñòî ïîèùèòå Ýíäðþ ×åòëè, êíèãó "Ïðîáëåìíûå ëåêàðñòâà" è ïðî÷èòàéòå 12 ãëàâó. Òàì öåëàÿ ãëàâà ïîñâÿùåíà ýòîìó äèïèðîíó è íàçûâàåòñÿ îíà "Íèêîìó íå íóæíîå ëåêàðñòâî". Âîîáùå êíèãà âåñüìà ïîëåçíàÿ.
|
#11
|
|||
|
|||
Òåïåðü ïîíÿòíî, îòêóäà òàêîå îòíîøåíèå. Êíèãà áûëà èçäàíà â 1995 ãîäó è åå ðóññêàÿ âåðñèÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãëà ñ÷èòàòüñÿ îáðàçîâàòåëüíîé äëÿ ìíîãèõ âðà÷åé, íàçíà÷àþùèõ ïóñòûøêè è íåîáîñíîâàííî îïàñíûå ïðåïàðàòû. È ñåé÷àñ òàì ìîæíî ïî÷åðïíóòü ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. ÍÎ, íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò íåêîòîðûå ãëàâû ïîòåðÿëè ñâîþ àêòóàëüíîñòü. Ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê ãëàâå î äèïèðîíå. Íàïðèìåð, ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì SSRI è SNRI ãëàâà î ïñèõîòðîïíûõ ñðåäñòâàõ òàê-æå óñòàðåëà. Ïî ìîåìó, ïðè õîðîøåì ïîñûëå è èíôîðìàöèîííîé ñîñòàâëÿþùåé ýòà êíèãà íå ìîæåò âå÷íî ñëóæèòü çàãðàæäåíèåì ê âîñïðèÿòèþ íîâûõ ñâåäåíèé.
Ïîíÿòíî, ÷òî ó íàñ íå âñåãäà õâàòàåò âðåìåíè è æåëàíèÿ âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè. Äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò âîçìîæíîñòü ïîäåëèòüñÿ ñîáðàííîé èíôîðìàöèåé. Ïðè÷åì íå ñîäðàííûì äðóã ó äðóãà ìíåíèåì, à äàííûìè èññëåäîâàíèé õîðîøåãî óðîâíÿ. Íî, ñîâåðøåííî íåîæèäàííî, óæå ãîòîâàÿ ïèùà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ, èãíîðèðóåòñÿ è îòáðàñûâàåòñÿ íå ãëÿäÿ. È, ÷òî áîëåå óäèâèòåëüíî, âìåñòî ïðåäìåòíîãî àíàëèçà èëè äèñêóññèè, íåêîòîðûå êîëëåãè ñ÷èòàþò ñâîèì äîëãîì íåãàòèâíî âëèÿòü íà ðåïóòàöèþ òîãî, êòî ñòàðàåòñÿ ïðåïîäíîñèòü ìíåíèå îñíîâàííîå íà äàííûõ EBM. Ïðîøó èçâèíèòü çà âûíóæäåííîå îòñòóïëåíèå. |
#12
|
||||
|
||||
äåáàòû î àíàëãèíå è àãðàíóëîöèòîçå 4-ëåòíåé äàâíîñòè íà ôîðóìå:
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=68887
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#14
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå êîëëåãè ïîïðîáóþ ñóììèðîâàòü.
Ìíåíèå áîëüøèíñòâà îòîçâàâøèõñÿ êàæåòñÿ ïîíÿòíûì – àíàëüãèí ýòî ïðåïàðàò «ïðîøëîãî» è îïàñíûé è äàæå çàïðåùåííûé â «öèâèëèçîâàííîì ìèðå», à åñëè êòî-òî áóäåò äàëüøå î íåì óïîìèíàòü èëè àíàëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ, òî íàðâåòñÿ íà ïðàâåäíûé ãíåâ. Íî, êîëëåãè, ïðîøó ñäåëàòü óñèëèå è ïðî÷åñòü ïàðó ìûñëåé.  ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè ðàáîòû ôîðóìà ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî êîíñóëüòàíòû ðóêîâîäñòâóþòñÿ â ñâîèõ îòâåòàõ äàííûìè EBM. Ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü èåðàðõèþ äîêàçàòåëüñòâ, ïî êîòîðîé ìíåíèå è ðåêîìåíäàöèè ýêñïåðòîâ íàõîäÿòñÿ íà åå ñàìîé íèæíåé ñòóïåíè. Ýòè ìíåíèÿ íåîáõîäèìû äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ôîðìóëÿðîâ è ñëóæàò ðóêîâîäñòâîì ê ïðèíÿòèþ ðåøåíèé. È, õîòü âûâîäû â ðåêîìåíäàöèÿõ è îñíîâàíû íà äàííûõ èññëåäîâàíèé, èõ çíà÷èìîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ EBM î÷åíü íèçêàÿ. Ïîýòîìó îáñóæäåíèå, îñíîâàííîå íà ðåçóëüòàòàõ íàó÷íûõ ðàáîò, äàåò áîëåå îáúåêòèâíóþ èíôîðìàöèþ è åñëè óæ â íåì ó÷àñòâîâàòü, òî, æåëàòåëüíî, äåëàéòå ýòî íå ïðåäâçÿòî. Êñòàòè â òîì îáñóæäåíèè, íà êîòîðîå äàë ññûëêó Âàäèì Âàëåðüåâè÷, â ðàçãîâîðå îá «îïàñíîñòè» àíàëüãèíà ëèøü åäèíîæäû áûëà ïîïûòêà ñðàâíåíèÿ óðîâíÿ åãî ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ñ çàíÿâøèì ðûíîê ïàðàöåòàìîëîì. Ýòîò, íà ìîé âçãëÿä, êîíñòðóêòèâíûé ïîäõîä óòîíóë â ðàññóæäåíèÿõ î ðàçäåëåíèè ìèðà íà «öèâèëèçîâàííûé» è íåò. Íî ÷òî äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó óæå â ýòîé âåòêå ìîÿ ïîçèöèÿ, îñíîâàííàÿ íà äàííûõ EBM, âûçâàëà òàêîå áóðíîå íåãîäîâàíèå. Ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî â ñâîåì àíàëèçå ñèòóàöèè ÿ ÷òî-òî íå ó÷åë, íî, íàâåðíî, áûëî áû ïðàâèëüíî àðãóìåíòèðîâàíî îáúÿñíèòü ÷òî èìåííî. À òî ïîëó÷àåòñÿ ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ – îäèí ïðåäîñòàâëÿåò èíôîðìàöèþ, ññûëêè è îáúÿñíÿåò ñâîþ ïîçèöèþ, à íåêîòîðûå â îòâåò òîëüêî âûñêàçûâàþò ñâîå íåîäîáðåíèå, äàæå íå äåëàÿ ïîïûòîê ïðîàíàëèçèðîâàòü, äà åùå è ñ÷èòàþò íóæíûì íåãàòèâíî ïîâëèÿòü íà ðåéòèíã. À åñëè çàâòðà êòî-òî ðåøèò äàòü ññûëêó íà íîâîå èññëåäîâàíèå, äàííûå êîòîðîãî ïðîòèâîðå÷àò âûâîäàì Ýíäðþ ×åòëè, ñäåëàííûì â 1995 ãîäó, òî åãî ïðîñòî çàáàíÿò? È, ðàç óæ ìû âî âðà÷åáíîì ôîðóìå è ïàöèåíòû îãðàæäåíû îò íàøåé «êîíñòðóêòèâíîé» áåñåäû, ïîçâîëþ ñåáå îòâëå÷üñÿ íà íåîäîáðèòåëüíûé êîììåíòàðèé êîëëåãè korzun. Öåíþ ïðèñóòñòâèå ÷óâñòâà þìîðà, íî, êàæåòñÿ ñðàâíåíèå ñ ñóëüôàíèëàìèäàìè – òàêîå æå íå îòíîñÿùååñÿ ê äåëó êàê ðàçãîâîð î «öèâèëèçîâàííîì ìèðå». Ñ äàííûìè ïî ñòðåïòîöèäó äàæå ìíå ïîíÿòíî è ïî ýôôåêòèâíîñòè è ïî ïîáî÷íûì ýôôåêòàì è ïî äèàïàçîíó ýôôåêòèâíûõ ÀÁ ïðåïàðàòîâ äëÿ åãî çàìåíû. À ÷òî êàñàåòñÿ ýïîõè, òàê íàâåðíî, ïðîäâèíóòûå âðà÷è äàâíî îòêàçàëèñü îò òàêîé äðåìó÷åñòè êàê àñïèðèí. È óæ òî÷íî â êàðäèîëîãèè òàêîå ñðåäñòâî íå ïðèìåíÿþò. Èëè òàéêîì ìàëåíüêèìè äîçàìè âñå æå ïîëüçóåòåñü? |
#15
|
||||
|
||||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñòîèò ëè ïðèìåíÿòü â êà÷åñòâå àíòèïèðåòèêà, îñîáåííî ó äåòåé - íå çíàþ. |