|
#1
30.12.2011, 16:29
|
|||
|
|||
|
Тяжелое течение ОРВИ, результат ОАК, ребенок 1,7 года
Здравствуйте уважаемые врачи Русмедсервера!!!
Прошу Вас проконсультировать: у ребенка 1,7 месяцев вес около 12 кг 26.12 вечером поднялась температура резко до 39,5 градусов. сбивали свечами нурофен по 2 свечки, их хватало на 4-5 часов, дальше стремительный рост до тех же значений. 27.12 днем давали сироп эфферангал, вечером эти же свечи нурофен сбивали температуру на 3 часа, потом опять поднятие до 40,0. 27.12. ночью вызвали скорую, сделали литич.смесь, температура снизилась на 0,5 гр в течение 1,5 часа, а потом начала опять подниматься, вызвали скорую повторно, уехали в детскую больницу, там сделали литич.смесь с преднизолоном, температура упала до 37 гр. 28.12 в больнице сдали ОАК, со слов врача СОЭ 40, остальное более менее в норме - кровь вирусная, антибиотики не назначали, хотели назначить иммуноглобулины, виферон, в тот же день ушли из больницы под расписку. Дома поднятие температуры до 39, сбивается нурофеном на 6-7 часов 29.12 - температура до 39, сбивается на 6-7 часов 30.12 - также 30.12.11 сделали ОАК и ОАМ. Гемоглобин (Hb) 104.00 г/л 114.00 - 144.00 Эритроциты (Эр.) 4.03 10^12/л 3.40 - 5.10 Гематокрит 31.30 % 27.50 - 41.00 MCV (средний объем Эр.) 77.70 фл 73.00 - 85.00 MCH (содержание Hb в 1 Эр.) 25.80 пг 25.00 - 29.00 MCHC (средн. концентр. Hb в Эр.) 33.20 г/дл 32.00 - 37.00 Расчетное распределение ширины эритроцитов, КВ (RDW-CV) 13.10 % 11.60 - 14.40 Тромбоциты 217.00 10^9/л 217.00 - 497.00 Лейкоциты 5.72 10^9/л 5.50 - 15.50 Лимфоциты 1.98 10^9/л 2.00 - 8.00 Моноциты 0.97 10^9/л 0.00 - 1.10 Нейтрофилы 2.67 10^9/л 1.50 - 8.50 Эозинофилы 0.04 10^9/л 0.00 - 0.70 Базофилы 0.06 10^9/л 0.00 - 0.20 Лимфоциты 34.60 % 37.00 - 60.00 Моноциты 17.00 % 3.00 - 9.00 Нейтрофилы 46.70 % 28.00 - 48.00 Эозинофилы 0.70 % 1.00 - 5.00 Базофилы 1.00 % 0.00 - 1.00 СОЭ 40.00 мм/ч 2.00 - 10.00!!!!! Общий анализ мочи Цвет мочи желтый pH мочи 6.00 Уд. вес мочи 1020.00 Белок в моче Отрицательный г/л <0.05 Глюкоза в моче Отрицательный ммоль/л <1.70 Кетоновые тела в моче Отрицательный ммоль/л <0.50 Билирубин в моче Отрицательный мкмоль/л <3.3 Уробилиноген в моче Отрицательный мкмоль/л <17.00 Лейкоциты в моче Отрицательный ЛК/мкл <10 Эритроциты в моче Отрицательный Эр/мкл <5 Нитриты в моче Отрицательный Отрицательный Кашля, соплей практически нет, педиатр ходит каждый день, хрипов нет, горло умеренно красное, ангину не ставят Вопросы: 1. темература столько дней держится высокая, это вирусная инфекция? не присоединилась ли бактериальная? 2. температура до скольки дней может держаться? 3. как нам лечиться? сейчас сбиваем температуру, обильное питье. как еще помочь ребенку? 4. какие еще наши дальнейшие действия? 
|
|
#2
30.12.2011, 18:56
|
|||
|
|||
|
опять 39,5 ((( результаты ОАК только получили, педиатр не видела и теперь не увидит из-за новогодних праздников
|
|
#3
31.12.2011, 13:58
|
||||
|
||||
|
нет ничего сложнее, чем консультировать "банальное" ОРВИ по интернету
пока то, что вы описываете - не выходит за рамки ОРВИ. но нужно смотреть очно
|
|
#4
31.12.2011, 14:38
|
|||
|
|||
|
спасибо за внимание к вопросу, Сергей Александрович.
1. я правильно понимаю, что кровь вирусная и нет бактериальной инфекции? может это и банальное орви, но течение достаточно тяжелое-температура не сбивалась. я много раз читала чаво и действовала согласно рекомендациям: адекватная доза нурофена или парацетамола не давала должного эффекта. Мне очень НЕ хотелось делать, так называемые литические смеси, да еще и с преднизолоном 2.Подскажите, что делать на будующее, если: температура около 40,1-40,3, свечи нурофена дают снижение до 39,7 на 3 часа - а далее температура стремительно растет. сначала 40,0, потом 40,1, 40,2... с уважением и благодарностью за ваш труд с наступающими праздниками!
|
|
#5
31.12.2011, 15:57
|
||||
|
||||
|
1. Правильнее будет понять, что ОАК это не гарант верности диагноза, что нет четких критериев, разделяющих "вирусную" кровь от "бактериальной", и более того - не каждая "бактериальная" инфекция требует антибиотика, и не каждая "вирусная" его исключает. Все гораздо сложнее. Хотя бы потому, что моноинфекции крайне редки.
Да, врачи форума в типичных и банальных случаях прибегают к этой примитивизации, чтобы ярче показать бессмысленность некоторых назначений, но это неверно само по себе. Отвечая на Ваш вопрос, правильнее сказать так: в ОАК ребенка нет изменений, говорящих о выраженном воспалении (которое часто бывает связано с бактериальной инфекцией) и требующих антибиотика. Это, однако, не означает, что антибиотик не требуется ребенку. Стало куда непонятнее, чем было, правда? Теперь Вы понимаете мое затруднение? За высокой лихорадкой, пусть и с почти нормальной кровью, может скрываться много всего. ...Не лечат анализы. И симптомы тоже, сами по себе. Лечение назначают исходя из диагностической гипотезы, оперируя вероятностями. 2. Нужно применять физические методы охлаждения. Обертывания холодным полотенцем, прохладный душ.
|
|
#6
04.01.2012, 12:09
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, Сергей Александрович!
Я не врач, и понимаю, что все гораздо сложнее. Еще раз спасибо за развернутый ответ. Температура у нас спала на 5 день. Подскажите, пжл.: 1.однократное введение преднизолона в возрастной дозировке и 2-кратное введение литической смеси оказывает существенное негативное воздействие на организм? вопрос задаю по следующей причине: после болезни ребенок плаксив, быстро утомляем, появился ночной плач, а когда засыпает - все тело как бы "двигается", т.е. то ручка пошевелится, то ножка, то снова ручка (мне кажется раньше он засыпал по другому). у врача в больнице я спрашивала про преднизолон, она ответила, что он не затрагивает ЦНС... 2. насчет обертывания холодным полотенцем - когда ребенка бьет дрожь от озноба, когда он кутается под одеяло и прижимается к маме, обертывания холодным полотенцем также показано? если да, то насколько должно быть холодное полотенце? его мочить под теплой или только холодной водой? сколько по времени ребенок должен быть завернут в него? заворачивать по шею? вообще, мы старались применять физ.методы охлаждения - постоянно обтирались прохладной водой, только это нам не помогало ((( Сергей Александрович, можно ли ребенку давать повторно дозу парацетамола/ибупрофена раньше, чем это предписано инструкцией? в том смысле, что хуже: раннее повторное введение разрешенных в детской практике препаратов (нам ибупрофен снижал температуру на 3-3,5 часа) или применение так называемой литической смеси? Еще раз СПАСИБО ВАМ Сергей Александрович за Ваши консультации (я многие читала), Вы производите впечатление неравнодушного, грамотного, интересующегося специалиста! Спасибо Вам за Ваш труд Я пыталась найти врачей-педиатров РМС в Нижнем Новгороде, увы...
|
|
#7
04.01.2012, 12:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 весьма сомнительна. В любом случае, Вам следует понимать, что, пока Т не поднимется до т.н. точки "С", характерной для конкретного ребенка в ответ на конкретный возбудитель, она не начнет снижаться, независимо от того, каким методом Вы пытаетесь ее снизить. Физические методы снижения Т имеет смысл применять только в том случае, когда они не доставляют ребенку дискомфорт и на фоне уже даного ребенку препарата для снижения Т. Т.е. вначале дается парацетамол (нурофен) и минут через 20 можно охлаждать физически. Под словом "охлаждать" подразумевается Т воды ок.37.5 градусов. Отсюда следует, что, если ребенка бьет озноб, то нет никакой необходимости обертывать его мокрым холодным полотенцем, а лучше согреть, укрыв одеялом и дав горячего чаю.Цитата:
|
|
|
|
#8
04.01.2012, 15:52
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, dr.Ira!
Я понимаю, что нет единых рецептов, что все очень непросто, и сложно для каждой ситуации выработать единый алгоритм действий... Но все-таки, я Вас очень прошу, разъясните, пожалуйста, как мне (как матери, ответственной за своего ребенка) вести себя в ситуации, описанной в 1 посте: парацетамол и ибупрофен на 2-й день болезни сбивали температуру на 3 часа, потом опять поднятие до 40,3, а может и выше. При этом ребенку очень плохо-он как тряпочка висел на моих руках...Как мне вести себя в такой ситуации? Какое из зол выбрать? С уважением и благодарностью за Ваш труд
|
|
#9
04.01.2012, 18:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вялый, токсично выглядящий ребенок требует очного осмотра и дополнительных обследований по результатам осмотра, неависимо от высоты Т.
|
|
#10
05.01.2012, 17:30
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, dr.Ira!
1. Подскажите, пжл, есть ли вероятность поднятия температуры до жизнеугрожающего значения? если такая вероятность есть, то как быть в таком случае? 2. "Вялый, токсично выглядящий ребенок требует очного осмотра и дополнительных обследований по результатам осмотра, неависимо от высоты Т." - сейчас я наблюдаю у ребенка повышенную утомляемость и немного сниженную активность, врач нас смотрел (насколько полный осмотр осуществлялся, мне сказать сложно), на следующей неделе мы будем сдавать ОАК, ОАМ. Нужно ли нам делать что-то еще? ЭКГ? или другие? С уважением
|
|
#11
05.01.2012, 17:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#12
05.01.2012, 17:58
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ.
Можно ли как то понять маме или врачу "обычная" у ребенка инфекция или нет? Можно ли дома иметь какой-либо препарат (например, преднизолон или какой либо другой) на самый-самый крайний случай (если вдруг например температура поднимется до 41 или выше)? Я все это спрашиваю только потому, что: я пытаюсь принять для себя информацию о том, что температуру не нужно сбивать любыми способами. и я готова не давать ребенку жаропонижающие раньше времени или не применяемые в детской практике. Но вдруг это будет не "обычная" инфекция? тьфу-тьфу...чтоб не сглазить ) с уважением
|
|
#13
05.01.2012, 19:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#14
06.01.2012, 11:10
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, dr.Ira.
А в подмышечной впадине - сколько предельная температура? (в попке, насколько я знаю, всегда выше). В больнице нам сказали - раз Вам не помогает обычная литическая смесь, значит нужно делать преднизолон. Это было неправильно? С уважением
|
|
#15
06.01.2012, 11:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
а) малоинформативны б) используются, в основном, с целью ответить на вопрос: есть Т или ее нет. Точность измерения при их использовании весьма сомнительна. Цитата:
|
Линейный вид
