Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.08.2011, 11:27
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
нейтропения и лимфоцитоз

здравствуйте, уважаемые врачи!

женщина, 30 лет, 154см, 40кг.
краткая предыстория-в течение 5ти лет я борюсь с диагнозом псориатический артрит без кожных проявлений, лечат ревматологи. в прошлом принимала базис сульфасалазин, теперь начала АРАВУ. при приеме Аравы необходимо каждые 2 недели проверять ОАК и перечочные пробы, для исключение токсического влияния препарата. итак, первые анализы я получила- печень нормально, а вот привожу результаты ОАК и референтные значения лаборатории:

Гематокрит 36.3 % (35.0 - 45.0)
Гемоглобин 12.5 г/дл (11.7 - 15.5)
Эритроциты 4.16 млн/мкл (3.80 - 5.10)
MCV (ср. объем эритр.) 87.3 фл (81.0 - 100.0)
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 30.0 пг (27.0 - 34.0)
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.4 г/дл (32.0 - 36.0)
Тромбоциты 230 тыс/мкл (150 - 400)
Лейкоциты 5.88 тыс/мкл (4.50 - 11.00)
Палочкоядерные нейтроф. 3 % (1 - 6)
Нейтрофилы сегментояд. 31 * % (47 - 72)
Нейтрофилы (общ.число) 34 * % (48.0 - 78.0)
Лимфоциты 54 * % (19.0 - 37.0)
Моноциты 10 % (3.0 - 11.0)
Эозинофилы 2 % (1.0 - 5.0)
Базофилы 0 % (< 1.0)
СОЭ (по Вестергрену) 6 мм/ч (< 20)

смущают показатели нейтрофилив и лимфоцитов. Что это? нехорошая реакция на препарат? можно ли его в таким случае принимать дальше? до каких значений повышение считается допустимым?
или, наоборот, это правильная реакция на препарат-иммуносупрессор?

очень волнуюсь, ведь принимать его нужно не менее года

и еще. просмотрела все свои ОАКи за предыдущие несколько лет. нейтрофилы у меня стабильно ближе к нижней границы нормы (что на приеме каких-либо препаратов, что нет), а лимфоциты либо на верхней границе, либо приближены к ней (т.е например при верхней норма лоборатории 40- у меня стабильно от 38 до 40 в разные периоды)

помогите пожалуйста разобраться!!!!!!!!! ревматолог до 1 сентября в отпуске, не знаю что и предпринять
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.08.2011, 17:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,939
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нейтропения считается стойкое снижение числа нейтрофилов менее 1.5 (у Вас 5.88х0.34=2.0), арава редко дает нейтропению (<3%), но периодически делать анализ крови для контроля желательно, если нейтрофилы станут менее 1.5 - обратитесь к леч. врачу для определения тактики.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.08.2011, 18:02
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
Вадим Валерьевич, спасибо Вам!!!

значит, чтобы контролировать это возможное критическое число нейтрофилов=1,5, нужно фактическое количество моих нейтрофилов по анализу умножать на 5,88? так? или не так? не совсем поняла )))

и еще- что скажете по поводу увеличения числа лимфоцитов? что это может значить и на что влиять? (особенно учитывая что оказывается они у меня всегда приближаются к верхней границе нормы)?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.08.2011, 18:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,939
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
повышен % лимфоцитов, потому что несколько снижен % нейтрофилов, абс. число лимфоцитов в норме;
с пограничным гемоглобином 125 я бы настоятельно рекомендовал бы сделать железо и ожсс, и ферритин для исключения латентн. железодефицита, арава может вызывать и анемизацию, так что при выявлении жд рекомендовал бы проводить профилактику анемии.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.08.2011, 18:10
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
спсибо. теперь кажется поняла. нейтропению буду контролировать по формуле: общ.колво нейтрофилов*лейкоциты >= 1,5. верно? и значит пока у меня нейтрофилы не менее 1,5, на увеличение лимфоцитов я не обращаю внимания, так?

извините если сумбурно и упрощенно вышло )))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.08.2011, 18:11
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
Вадим Валерьевич, я уже лечу железодефицит по Вашим же рекомендациям данным мне в форуме про алопецию

спасибо, что вы заботитесь о нас, пациентах! ))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.08.2011, 18:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,939
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
именно так: (% нейтрофилов/100) х лейкоциты
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.08.2011, 18:13
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.08.2011, 21:06
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
препарат железа не усваивается?

Вадим Валерьевич, здравствуйте!

еще вопрос 4 месяца назад я по вашей рекомендации начала прием ферретаб+ аскорбинку (причина: алопеция, предположительно из-за железодефицита, по анализам было: ферритин 34 при норме до 120, гемоглобин 125 при норме до 155 ).

три месяца приема, сдала повторный анализ (принимать препарат перед сдачей не переставала, не знаю уж насколько это правильно)- ферритин 28,25 (!!!) при норме до 120, гемоглобин 120 при норме 160).

что делать? менять препарат? проверяться на хеликобактер? посоветуйте, пожалуйста!

и еще ремарка: во время беременности (3 года назад) постоянно был гемоглобин немного ниже, чем нижняя граница нормы (ферритин не проверяли). кормили кучей препаратов по очереди: сорбифер, феррум лек, фенюльс и уже не помню что еще. гемоглобин поднять не удавалось даже на чуть-чуть.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.08.2011, 20:12
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
подниму сообщение, может не заметили меня....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.08.2011, 21:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,939
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
приведите результаты всего анализа в цифрах, а не только гемоглобин.

судя по предв. данным, препарат железа у Вас не усваивается: ето может быть из-за хеликобактера или латентной целиакии или атрофии слизистой жкт. а может и действие Аравы - на ее фоне тоже повышается риск развития железодефицита, можете попробовать в/в введение железа (венофер).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.08.2011, 13:48
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
вот результат анализа до приема железа (26 марта 2011, араву на этот момент я НЕ принимала еще):

Гематокрит 36.4 % (35.0 - 45.0)
Гемоглобин 12.5 г/дл (11.7 - 15.5)
Эритроциты 4.20 млн/мкл (3.80 - 5.10)
MCV (ср. объем эритр.) 86.7 фл (81.0 - 100.0)
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 29.8 пг (27.0 - 34.0)
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.3 г/дл (32.0 - 36.0)
Тромбоциты 231 тыс/мкл (150 - 400)
Лейкоциты 6.95 тыс/мкл (4.50 - 11.00)
Палочкоядерные нейтроф. 2 % (1 - 6)
Нейтрофилы сегментояд. 38 * % (47 - 72)
Нейтрофилы (общ.число) 40 * % (48.0 - 78.0)
Лимфоциты 48 * % (19.0 - 37.0)
Моноциты 10 % (3.0 - 11.0)
Эозинофилы 2 % (1.0 - 5.0)
Базофилы 0 % (< 1.0)
СОЭ (по Вестергрену) 6 мм/ч (< 20)

Ферритин 34 мкг/л (10 - 120)

анализ через три месяца после приема железа и аскорбинки, сдан без прерывания приёма (26.06.2011, араву я всё еще НЕ начала принимать)


Гематокрит 34.3 % (35.0 - 49.0)
Гемоглобин 120 г/дл (120 - 160)
Эритроциты 3.90 млн/мкл (3.80 - 5.70)
MCV (ср. объем эритр.) 87.9 фл (75.0 - 95.0)
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 30.8 пг (26.0 - 34.0)
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 350 г/дл (300 - 380)
Тромбоциты 240 тыс/мкл (180 - 360)
Лейкоциты 5,7 тыс/мкл (4.0 - 9.00)
Нейтрофилы (общ.число) 49.8 % (45.0 - 70.0)
Лимфоциты 39,5 % (18.0 - 40.0)
Моноциты 8,7% (2.0 - 9.0)
Эозинофилы 1,8 % (0.0 - 5.0)
Базофилы 0,2 % (< 1.0)
СОЭ 8 мм/ч (2-10)

Ферритин 28,25 мкг/л (10 - 120)

можно еще вопросы?

1. правильно ли я понимаю, что до выяснения и устранения причин неусваиваемости препаратов железа мне можно их не пить (тк бесполезно) ?

2. 5 лет назад я сдавала анализы на целиакию (антитела классов А и G к глиадину и антитела класса А к тканевой трансглутаминазе), результаты были отрицательными. Значит ли это, что пересдавать анализы нет смысла?

3. может ли атрофия ЖКТ развиться из-за приема нестероидных противовоспалительных средств? как провериться на наличие/ отсутствие атрофии (ФГС?) и можно ли ее излечить?

простите за обилие вопросов и букв
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.08.2011, 19:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,939
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
3. какие, как долго и когда принимали нестероидные? их прием как правило ассоциируется с усилением кровопотери через ЖКТ и может быть фактором риска анемизации или нееффективностью приема железа.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.08.2011, 19:55
marinammm marinammm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.03.2011
Город: Москва
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 8
marinammm *
в течение 5ти (с 2006г) лет периодически вынуждена при обострении артрита пить нестероидные. курсы длятся обычно около месяца раза два-три в год. принимала мовалис, последний курс в январе 2011г. из-за развившейся аллергии в последующее обострение (май 2011г) принимала аркоксиа.

про целиакию и наличие смысла сейчас продолжать принимать железо уточните пожалуйста
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.08.2011, 20:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,939
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
отрицательные тесты на целиакию ее исключают, на сегодняшний день при наличии железодефицитной анемии, Вы не отвечаете положит. динамикой на прием железа внутрь, в таком случае рекомендуется его в/в введение вне зависимости от причины, продолжать прием железа внутрь смысла нет.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.