Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.07.2011, 13:17
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Онемение кисти после травмы

Травма получена в аварии в 2004 году. Был поврежден локтевой сустав, нерв был скальпирован. Начиная с 2004 го года перенес 6 операций по остеосинтезу в Германии. После последней операции (сняли все пластины) в июне 2009 года пропала чувствительность в 4 и 5 пальце правой руки. Обычно так было после предыдущих операций и постепенно чувствительность возвращалась. Вроде бы и в этот раз она стала проявляться но очень медленно. Прошло уже 2 года, но рука не прошла, хотя есть постоянный еле заметный прогресс. Пальцы двигаются, но силы в них меньше, правая кисть худая, меньше мышц между большим и указательным пальцем. Боюсь, что при таком темпе выздоровления я могу что нибудь упустить навсегда. Посоветуйте к кому и куда обратиться. В средствах не ограничен, готов оплатить лечение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.07.2011, 22:13
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так если не помогает консервативное лечение, может быть подумать об операции? Атрофия мышц - очень нехороший прогностический признак.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2011, 11:42
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Может быть и операция, но нужно получить на это назначение, ищу врача.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2011, 17:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу поверить, что в Москве нельзя найти врача, который бы сделал декомпрессию кубитального канала, а лучше - невролиз и транспозицию локтевого нерва. Все это должны уметь делать нейрохирурги и многие травматологи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2011, 12:27
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Сегодня ходил на прием к нейрохирургу, он тоже рекомендует оперироваться, но говорит, что мышцы между большим и указательным пальцем вряд ли восстановятся.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2011, 16:28
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Уважаемые врачи! ниже результаты УЗИ локтевого нерва. Нейрохирург предлагает делать классическую транспозицию локтевого нерва. Я перенес уже 6 операций на локте и опять туда лезть не хочется, тем более, что это достаточно серьезная операция. Прошу Вашего совета по данному решению хирурга, что Вы думаете, можно ли обойтись эндоскопической, малоинвазивной операцией.

"На всем протяжении нерва разрыва не выявлено. В проекции нижней трети плеча площадь поперечного сечения нерва составляет 0.09 кв.см (норма).
Структура обычная, внутренняя архитектоника сохранена.
Немного проксимальнее надмыщелка плечевой кости (на расстоянии примерно 2,5 см) локтевой нерв утолщен до 5,4 мм, площадь нерва в этом отделе 0.26 кв.см., медиальным краем нерв припаян к рубцу и трехглавой мыщце и окружен рубцовым конгломератом.
На уровне сгиба правого локтевого сустава локтевой нерв располагается непосредственно над самой выступающей частью надмыщелка плечевой кости и оттеснен костью кнаружи. Площадь поперчного сечения на этом уровне 0.08 кв.см., толщина 1.7-1.9 (компресиия надмыщелком).
После перегиба через надмыщелок нерв располагается в нижнем отделе кубитального канала, где делает изгиб с изменением толщины нервного ствола (3.7-2.2-1.8 мм) и вторым уровнем его компресии. Дистальнее изгиба ткань нерва нормализуется по структуре и толщине.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ Ультразвуковая картина рубцового изменения правого локтевого нерва перед входом в кубитальный канал; аномалии расположения ствола локтевого нерва на уровне локтевого сустава (не в кубитальном канале); компрессия нерва рубцовой тканью т деформированным надмыщелком плечевой кости"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2011, 16:50
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Уважаемые врачи! ниже результаты УЗИ локтевого нерва. Нейрохирург предлагает делать классическую транспозицию локтевого нерва. Я перенес уже 6 операций на локте и опять туда лезть не хочется, тем более, что это достаточно серьезная операция. Прошу Вашего совета по данному решению хирурга, что Вы думаете, можно ли обойтись эндоскопической, малоинвазивной операцией.

[/i]
Особых преимуществ эндоскопического релиза локтевого нерва Вы не заметите, а вот риск повреждения нерва после 6 ортопедических операций на локтевом суставе значительно ниже при традиционной технике. Согласен с консультировавшим Вас нейрохирургом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2011, 22:03
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашем случае - прямые показания к транспозиции локтевого нерва ( модификаций транспозиций - несколько). Эндоскопия - мертвому припарки.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.07.2011, 08:55
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
В Вашем случае - прямые показания к транспозиции локтевого нерва ( модификаций транспозиций - несколько). Эндоскопия - мертвому припарки.
Можете кратко перечислить модификации?
Мне предлагают переложить нерв внутрь к сгибу руки, для чего предварительно подсечь сухожилие.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2011, 13:30
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Можете кратко перечислить модификации?
Мне предлагают переложить нерв внутрь к сгибу руки, для чего предварительно подсечь сухожилие.
Упрощая ситуацию, можно сказать, варианты хирургического лечения сводятся к следующему:
1.«ущемленный» нерв может быть освобожден от компрессии прямо в локтевом канале, путем рассечения одной из его стенок (открыто или эдоскопически) без его перемещения
2. нерв может быть перемещен кпереди и размещен под кожей
3. нерв может быть перемещен кпереди и размещен под мышцами
4. может быть удален (полностью или частично) костный выступ плечевой кости, под которым проходит нерв
В настоящее время недостаточно данных, свидетельствующих о том, что один из этих методов значительно лучше другого.
В Вашем случае выбор метода зависти: 1) от того, какой техникой лучше всего владеет Ваш хирург 2) от состояния тканей вокруг локтевого сустава, пострадавших от травмы и 6 предыдущих операций. Возможно планируется один вариант, а во время операции будет выполнен другой (по ситуации) или комбинация методов (напр. частичное удаление медиального надмыщелка плечевой кости + субмускулярная транспозиция нерва).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.07.2011, 14:16
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Можете кратко перечислить модификации?
Мне предлагают переложить нерв внутрь к сгибу руки, для чего предварительно подсечь сухожилие.
Варианты транспозиции нерва: подкожная транспозиция, подмышечная ( субмускулярная), внутримышечная ( интрамускулярная) и чрезмышечная ( трансмускулярная).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.07.2011, 16:35
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Насколько я понимаю мне предлагается подмышечная.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.07.2011, 16:38
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Цитата:
Сообщение от IvanPetrov Посмотреть сообщение
3. нерв может быть перемещен кпереди и размещен под мышцами
Хирург предлагает этот вариант.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.07.2011, 10:14
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Связался со своим немецким хирургом, который оперировал меня по травме. Он сказал, что по данному исследованию нельзя однозначно решить нужна ли транспозиция, так как не понятно какая из двух обнаруженых компрессий действительно ей является. Для этого нужно делать еще ЭМГ.
Если это так, то удивительно, что опытный хирург из Бурденко сразу решил, что нужно капитально резать. Для себя понял, что правильно делал, что оперировался в Германии. В России есть склонность у хирургов к кардинальным решениям (типа ковровой бомбардировки), степень воздействия на организм при этом всегда вторична.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.07.2011, 14:50
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Связался со своим немецким хирургом, который оперировал меня по травме. Он сказал, что по данному исследованию нельзя однозначно решить нужна ли транспозиция, так как не понятно какая из двух обнаруженых компрессий действительно ей является. Для этого нужно делать еще ЭМГ.
Некоторые хирурги ( причем западные) предлагают в любых случаях делать транспозицию. Некоторые - эндоскопию. Некоторые - просто декомпрессию. Но почему-то большинство западных специалистов считает, что если есть какие-то проблемы в области локтевого сустава с костными и мягкими тканями, то лучше выполнять транспозицию. Если Вас 6 раз оперировали в области локтевого сустава, то мы можем себе только представить, сколько там рубцов, сдавливающих локтевой нерв. Поэтому лучше всего переместить нерв в новое, здоровое ложе. Кстати, можете показать нам рентгенограммы Вашего сустава и просто фотки местоположения рубцов.
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Если это так, то удивительно, что опытный хирург из Бурденко сразу решил, что нужно капитально резать. Для себя понял, что правильно делал, что оперировался в Германии. В России есть склонность у хирургов к кардинальным решениям (типа ковровой бомбардировки), степень воздействия на организм при этом всегда вторична.
"Ковровую бомбардировку" придумали не российские, а именно западные хирурги. И к этой операции есть показания, которые опять же придумали иностранцы, а не доктор из Бурденко. Российский хирург, как мне очень кажется, предлагает правильную тактику лечения и очень правильно и честно предупреждает, что результат операции может не удовлетворить Ваши ожидания, потому что нерв сдавлен длительно и сильно, почему и возникли атрофии мышц. Эти атрофии могут быть необратимыми из-за вышеуказанных причин ( время и сила сдавления).

А по поводу степени воздействия на организм и капитальности разрезов хочу сказать, что кожный разрез при правильно выполняемой простой декомпрессии практически ничем не отличается от такового при транспозиции локтевого нерва.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.