#1
|
|||
|
|||
ñïîð ñ ÔÑÑ ïî îôîðìëåíèþ ëèñòêîâ íåòðóäîñïîñîáíîñòè
Çäðàâñòâóéòå! Îñòàâèëà çàïðîñ íà ñàéòå Ìèíçäðàâà, îäíàêî îíè îòâå÷àòü íå òîðîïÿòñÿ, à âîïðîñ ðåøàòü ïðèõîäèòñÿ ñåé÷àñ, ïîýòîìó ïðîøó Âàøåé ïîìîùè - ÿ ñïåöèàëèñò áîëüøå ïî îõðàíå òðóäà, òîëüêî îñâàèâàþ ìåäèöèíñêîå ïðàâî, ïîýòîìó íåâàæíî ðàçáèðàþñü â íåêîòîðûõ âîïðîñàõ. Ñïîðíàÿ ñèòóàöèÿ ñ ÔÑÑ - îíè òðåáóþò âîçìåùåíèÿ ñðåäñòâ ïî íåâåðíî îôîðìëåííûì áîëüíè÷íûì çà íàðóøåíèå â âûäà÷å ëèñòêîâ íåòðóäîñïîñîáíîñòè, ðóêîâîäñòâî áîëüíèöû ñ ðåøåíèåì ÔÑÑ íå ñîãëàñíî. Èòàê...
1. Ðàçúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, åñëè ìîæíî, ïîðÿäîê âûäà÷è ëèñòêîâ íåòðóäîñïîñîáíîñòè ãðàæäàíàì, îñóùåñòâëÿþùèì óõîä çà áîëüíûì ÷ëåíîì ñåìüè. Ñîãëàñíî ÷.÷. 1,2 ñò. 49 "Îñíîâ çàêîíîäàòåëüñòâà ÐÔ îá îõðàíå çäîðîâüÿ ãðàæäàí" îò 22.07.1993ã. ëå÷àùèé âðà÷ åäèíîëè÷íî âûäàåò ãðàæäàíàì ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè ñðîêîì äî 30 äíåé.  òî æå âðåìÿ, ñîãëàñíî ÷. 2 ñò. 36 Ïðèëîæåíèÿ ê Ïðèêàçó Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ ÐÔ îò 01.08.2007ã. ¹ 514, ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè âûäàåòñÿ ïî óõîäó çà áîëüíûì ÷ëåíîì ñåìüè «ðåáåíêîì â âîçðàñòå îò 7 äî 15 ëåò - ïðè àìáóëàòîðíîì ëå÷åíèè èëè ñîâìåñòíîì ïðåáûâàíèè îäíîãî èç ÷ëåíîâ ñåìüè (îïåêóíà, ïîïå÷èòåëÿ, èíîãî ðîäñòâåííèêà) ñ ðåáåíêîì â ñòàöèîíàðíîì ëå÷åáíî-ïðîôèëàêòè÷åñêîì ó÷ðåæäåíèè íà ñðîê äî 15 äíåé ïî êàæäîìó ñëó÷àþ çàáîëåâàíèÿ, åñëè ïî ìåäèöèíñêîìó çàêëþ÷åíèþ íå òðåáóåòñÿ áîëüøåãî ñðîêà» â ðåä. Ïðèêàçà Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ ÐÔ îò 27.10.2008 N 593í. Âîïðîñ â ñëåäóþùåì: ×òî èìååòñÿ â âèäó ïîä òåðìèíîì "ïî ìåäèöèíñêîìó çàêëþ÷åíèþ", è ïî÷åìó ëå÷àùèé âðà÷, èìåþùèé ïðàâî åäèíîëè÷íî âûäàâàòü ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè íà ñðîê äî 30 äíåé (ñîãëàñíî ôåäåðàëüíîìó çàêîíîäàòåëüñòâó), ñîãëàñíî ýòîìó ïðèêàçó âûäàåò ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè ñðîêîì äî 15 äíåé, à äàëåå òðåáóåòñÿ "ìåäèöèíñêîå çàêëþ÷åíèå" - ÷òî ýòî çà çàêëþ÷åíèå è â ÷üåé êîìïåòåíöèè åãî âûäà÷à? 2. Âîïðîñ ïî ëèñòêó íåòðóäîñïîáíîñòè ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì - èç òîãî æå "Ïîðÿäêà âûäà÷è..." "VIII. Ïîðÿäîê âûäà÷è ëèñòêà íåòðóäîñïîñîáíîñòè ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì 48. Ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì âûäàåòñÿ âðà÷îì àêóøåðîì-ãèíåêîëîãîì, ïðè åãî îòñóòñòâèè - âðà÷îì îáùåé ïðàêòèêè (ñåìåéíûì âðà÷îì), à ïðè îòñóòñòâèè âðà÷à - ôåëüäøåðîì. Âûäà÷à ëèñòêà íåòðóäîñïîñîáíîñòè ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì ïðîèçâîäèòñÿ â 30 íåäåëü áåðåìåííîñòè åäèíîâðåìåííî ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ 140 êàëåíäàðíûõ äíåé (70 êàëåíäàðíûõ äíåé äî ðîäîâ è 70 êàëåíäàðíûõ äíåé ïîñëå ðîäîâ)." - ÔÑÑ íàñòàèâàåò, ÷òî ýòîò áîëüíè÷íûé òîæå äîëæåí ïðîäëåâàòüñÿ (ñâûøå 30 äíåé) âðà÷åáíîé êîìèññèåé, ññûëàÿñü íà ï. 72 ýòîãî ïðèëîæåíèÿ, ïîñêîëüêó òàì åñòü ôðàçà: " ãðàôàõ "Ñïåöèàëüíîñòü è ôàìèëèÿ âðà÷à" è "Ïîäïèñü âðà÷à" óêàçûâàþòñÿ ñïåöèàëüíîñòü è ôàìèëèÿ ëå÷àùåãî âðà÷à è ôàìèëèÿ ïðåäñåäàòåëÿ âðà÷åáíîé êîìèññèè è ñòàâÿòñÿ èõ ïîäïèñè." - Îíè ïðàâû? Ãîâîðÿò, ÷òî âñå áåðåìåííûå ïðèíîñÿò áîëüíè÷íûå ñ ïîäïèñÿìè ÷ëåíîâ ÂÊ, òîëüêî îäèí èç íàøèõ ãèíåêîëîãîâ òàêîé âîò íàðóøèòåëü. 3. Íà íàøó áîëüíèöó íàëîæèëè î÷åíü êóðïíûé øòðàô - çà òàêèå âîò áîëüíè÷íûå, îäíàêî íèêòî èç ðàáîòîäàòåëåé íàøèõ ïàöèåíòîâ íå îáðàùàëñÿ ñ ïðåòåíçèÿìè íà íåïðàâèëüíîå îôîðìëåíèå áîëüíè÷íûõ, à â çàêîíîäàòåëüñòâå ÿ íå íàøëà, êàêàÿ îòâåòñòâåííîñòü ëåæèò íà ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè è ëå÷àùèõ âðà÷àõ, ðàíüøå áûëî íàïèñàíî, ÷òî îòâåòñòâåííîñòü çà íåâåðíîå îôîðìëåíèå ëèñòêà íåòðóäîñïîñîáíîñòè äèñöèïëèíàðíàÿ, àäìèíèñòðàòèâíàÿ è óãîëîâíàÿ, à òåïåðü "â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì" - ò.å. òåïåðü ïîÿâèëàñü è ãðàæäàíñêî-ïðàâîâàÿ, (ìû äîëæíû âîçìåñòèòü ÔÑÑ îïëà÷åííûå èìè áîëüíè÷íûå?) Èçâèíèòå, åñëè íåïîíÿòíî íàïèñàëà, ó ìóíèöèïàëüíîé áîëüíèöû íåò ñðåäñòâ íà êðóòûõ þðèñòîâ, à ÿ ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëàñü è ñïðîñèòü íå ó êîãî áîëüøå... |
#2
|
|||
|
|||
Ñïîðíàÿ ñèòóàöèÿ ñ ÔÑÑ - îíè òðåáóþò âîçìåùåíèÿ ñðåäñòâ ïî íåâåðíî îôîðìëåííûì áîëüíè÷íûì çà íàðóøåíèå â âûäà÷å ëèñòêîâ íåòðóäîñïîñîáíîñòè, - ýòî èõ ïðàâî òðåáîâàòü , à äàëüøå ÷òî ? ïî òàêèì âîïðîñàì îíè äîëæíû îáðàùàòñÿ â àðáèòðàæ è ñóäèòñÿ.
|
#3
|
|||
|
|||
Ïåðñïåêòèâà ñóäà -ýòî ïîíÿòíî! ß ñåãîäíÿ áûëà â ÔÑÑ - èõ þðèñò ñêàçàë "íåñèòå ïðåòåíçèþ - áóäåì ðàññìàòðèâàòü"... Ìíå õîòåëîñü áû ïîíÿòü, åñòü ëè ó íàñ øàíñ âûèãðàòü ýòîò ñóä, ìîæåò âîçìîæíî ðàçðåøèòü ñèòóàöèþ â äîñóäåáíîì ïðÿäêå (äëÿ ýòîãî íóæíû "æåëåçíûå" àðãóìåíòû íàøåé ïðàâîòû â òîëêîâàíèè çàêîíîäàòåëüñòâà), ïðîñòî çäåñü íà ôîðóìå ñïåöèàëèñòû èìåííî ïî ìåäèöèíñêîìó ïðàâó - âîçìîæíî ïîñîâåòóþò õîòÿ áû â êàêîì íàïðàâëåíèè ìíå ãðûçòü ýòîò ãðàíèò...
|
#4
|
|||
|
|||
Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó.
Âîïðîñ ¹ 1 Âû óðàâíÿëè ðàçíûå îñíîâàíèÿ äëÿ âûäà÷è ëèñòêîâ íåòðóäîñïîñîáíîñòè. Äàâàéòå ïåðå÷èòàåì. ÎÇÎÇ Öèòàòà:
Ïðè÷èíà - ëè÷íàÿ íåñïîñîáíîñòü çàíèìàòüñÿ òðóäîì. Çàáîëåâàíèå. Ñðîê äî 30 äíåé. Öèòèðóåìûé Âàìè îòðûâîê 514 ïðèêàçà Öèòàòà:
Ïðè÷èíà - ñîöèàëüíàÿ ïîääåðæêà. Ñðîê - äî 15 äíåé. Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ñðîê åäèíîëè÷íîãî îñâîáîæäåíèÿ îò ðàáîòû îïðåäåëÿåòñÿ ïðè÷èíîé âûäà÷è. Ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî íîâåëëà î âîçìîæíîì ïðîäëåíèè ñðîêà íåòðóäîñïîñîáíîñòè ïî óõîäó ââåäåíà ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî, Ïðèêàçîì Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ ÐÔ îò 27.10.2008 N 593í. Ïðåæäå ñðîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè ïî äàííîìó îñíîâàíèþ áûë ñòðîãî îãðàíè÷åí 15 äíÿìè. Âåðîÿòíî, ðàñøèðÿÿ ñîöèàëüíóþ ïîääåðæêó ñåìüè, çàêîíîäàëåëü äàë âîçìîæíîñòü ïðîäëåíèÿ ñðîêà íåòðóäîñïîñîáíîñòè â ñëó÷àÿõ òÿæåëûõ çàáîëåâàíèé ðåáåíêà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#5
|
|||
|
|||
BBC, ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå!
ß ðàññóæäàëà, ÷òî åñëè ðå÷ü èäåò î "ìåäèöèíñêîì çàêëþ÷åíèè" íå íóæíî ïðîâîäèòü "ýêñïåðòèçó âðåìåííîé íåòðóäîñïîñîáíîñòè", èìåííî ïîýòîìó è âîçíèê ñïîð ñ ÔÑÑ - ñïîðíûå á/ëèñòû îôîðìëåíû ïî óõîäó çà ðåáåíêîì íà 16 è 17 äíåé ñîîòâåòñòâåííî.  ÔÑÑ ãîâîðÿò, ÷òî íóæíî çàêëþ÷åíèå ýêñïåðòíîé êîìèññèè, à ìû îòâå÷àåì, ÷òî â çàêîíå ýòîãî íå ïðîïèñàíî, ò.ê. "ìåäèöèíñêîå çàêëþ÷åíèå" ýòî íå "çàêëþ÷åíèå ýêñïåðòèçû", êîòîðîå âûäàåòñÿ êîìèññèåé ïî èñòå÷åíèè 30 äíåé. Ìåäèöèíñêîå çàêëþ÷åíèå ìîæåò äàòü ñïåöèàëèñò (ëå÷àùèé âðà÷), èìåþùèé ìåäèöèíêîå îáðàçîâàíèå? Ãäå áû ýòî ïî÷èòàòü-ïîñìîòðåòü... |
#6
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êòî íàëîæèë? ÔÑÑ? "Âîçìåùåíèå óáûòêîâ" ìîæåòå íå îïëà÷èâàòü, ïóñòü ÔÑÑ ïîäà¸ò èñê â àðáèòðàæ. Àðáèòðàæ òàêèå èñêè îáû÷íî îòêëîíÿåò, ò.ê. â óáûòêàõ ÔÑÑ âèíîâàòî íå íåïîñðåäñòâåííî ËÏÓ, à ðàáîòîäàòåëü, ïðèíÿâøèé ê îïëàòå íåïðàâèëüíî îôîðìëåííûé ë/í.  ñâîþ î÷åðåäü, åñòü ïðåöåäåíòû ñóäåáíûõ ðåøåíèé, êîãäà óáûòêè ðàáîòîäàòåëÿ â äàííîé ñèòóàöèè ñóä íå âîçìåùàåò èëè âîçìåùàåò â ïîëîâèííîì ðàçìåðå (ðàñïðåäåëÿåò âèíó ìåæäó ËÏÓ è ðàáîòîäàòåëåì), íî ýòî óæå - ïî èñêó ðàáîòîäàòåëÿ ê ËÏÓ. Èíûìè ñëîâàìè, ïîäàâàòü â ñóä - äåëî ÔÑÑ, à íå Âàøå. Âû îòêëîíÿåòå ïðåòåíçèþ ÔÑÑ â âîçìåùåíèè óùåðáà.  ïðèëîæåííîì ôàéëå - îäíî èç ñóäåáíûõ ðåøåíèé. Ìíîãî ìîæåòå íàéòè â Êîíñóëüòàíòå. |
#7
|
|||
|
|||
1.Íà êàêîé ñòàäèè âñêðûëèñü áîëüíè÷íûå ëèñòû ,òàê êàê íåíàäëåæàùåå îôîðìëåííûå , òàê êàê ðàáîòîäàòåëü íå èìåë ïðèíèìàòü è îïëà÷èâàòü íåâåðíî îôîðìëåííûå áîëüíè÷íûå ëèñòû , åñëè îí ïðèíÿë è îïëàòèë òî ýòî ïðîáëåìû ðàáîòîäàòåëÿ è ïðè âûÿâëåíèè òàêèõ ëèñòîâ ÔÑÑ íå âîçìåùàåò òàêèå ðàñõîäû ðàáîòîäàòåëþ. 2. Âû ïèøåòå ÷òî íàëîæåí øòðàô íà áîëüíèöó ,èëè âñ¸-òàêè ñîñòàâëåí àêò , åñëè øòðàô òî óêàæèòå ïî êàêîé ñòàòüå çàêîíà îíè íàëîæèëè øòðàô , èëè ýòî ïðîñòî áûëè èõ ñëîâà. 3.Ïðè íåâåðíî îôîðìëåííûõ è îïëà÷åííûõ áîëüíè÷íûõ îáû÷íî ïîïàäàåò ðàáîòîäàòåëü à íå ëå÷åáíîå ó÷ðåæäåíèå Âàø ñëó÷àé íåñêîëüêî óíèêàëåí . 4. Âîçìîæíî Âàøåì ñëó÷àå ìîæåò èìåëà ìåñòà âíåïëàíîâàÿ èëè ïëàíîâàÿ ïðîâåðêà ÔÑÑ ïåðâè÷íîé è ò ï äîêóìåíòàöèè è ïðè ýòîì âûÿâëåíû äàííûå íàðóøåíèÿ òî ýòî äðóãîé âîïðîñ , âû íå óòî÷íÿåòå íåîáõîäèìî óêàçàòü .
|
#8
|
|||
|
|||
Íèñêîëüêî íå óíèêàëåí. Ïîëüçóÿñü þðèäè÷åñêîé áåçãðàìîòíîñòüþ ðàáîòíèêîâ ËÏÓ, ÔÑÑ âîâñþ "âîçìåùàåò óáûòêè", ïðè÷¸ì êàê ñ ËÏÓ, òàê è íåïîñðåäñòâåííî ñ âðà÷åé, âûäàâøèõ ë/í. Ïðàêòèêà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåòñÿ ïîâñåìåñòíî. À âîò ñóäû êàê ðàç ïîêà óíèêàëüíû.
|
#9
|
|||
|
|||
Íå ñïîðþ, íî çàâèñèò îò ðåãèîíà .
|
#10
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé efm73,
Çàïîëíèòå ïðîôèëü èëè Âàøè ïîñòû áóäóò óäàëÿòüñÿ - àíîíèìíîñòü äîïóñòèìà äëÿ ïàöèåíòîâ, íî íå äîïóñêàåòñÿ äëÿ êîíñóëüòàíòîâ. Ñ óâàæåíèåì, ìîäåðàòîð ðàçäåëà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#11
|
|||
|
|||
Âðîäå çàïîëíèë . ïðîâåðòå âñå èëè åùå ÷òî ïðîïóñòèë . Ñïàñèáî
|
#12
|
|||
|
|||
4. Âîçìîæíî Âàøåì ñëó÷àå ìîæåò èìåëà ìåñòà âíåïëàíîâàÿ èëè ïëàíîâàÿ ïðîâåðêà ÔÑÑ ïåðâè÷íîé è ò ï äîêóìåíòàöèè è ïðè ýòîì âûÿâëåíû äàííûå íàðóøåíèÿ òî ýòî äðóãîé âîïðîñ - äà,Âû ïðàâû, èçâèíèòå, ÿ íåâåðíî íàïèñàëà - íå øòðàô, à ñîñòàâëåí àêò - âûÿâëåíû íàðóøåíèÿ -âñå ËÍ óæå äàâíî ïðèíÿòû è îïëà÷åíû ðàáîòîäàòåëÿìè.
Skirr, ñïàñèáî Âàì çà âíèìàíèå è ðàçúÿñíåíèÿ, ïðàâäà îòíîñèòåëòíî ËÍ áåðåìåííûì - ÿ-òàêè íå ïîíÿëà - âåäü â ï. 48 íè÷åãî íå ãîâîðèòñÿ î ÂÊ, à èìåííî îí ðåãëàìåíòðèðóåò ïðàâèëà âûäà÷è ËÍ ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì: áåðåìåííîñòü - íå çàáîëåâàíèå è íå òðàâìà, à ï. 72 - , ãäå óïîìÿíóòà ÂÊ - ìàëî ëè êàêèå îáñòîÿòåëüñòâà è îñëîæíåíèÿ ìîãóò áûòü - òîãäà è ïîíàäîáèòñÿ ÂÊ áåðåìåííîé/ðîæåíèöå. Ïîéäó ÷èòàòü ñóäåáíîå ðåøåíèå (êîíñóëüòàíòà ó ìåíÿ íåò, óâû), ñî÷èíÿòü ïðåòåíçèþ è... ãîòîâèòüñÿ ê ñóäó. |
#13
|
|||
|
|||
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê! Ñïàñèáî çà ïîìîùü, ñîâåòû, îñîáîå ñïàñèáî Skirr çà ðåøåíèå, êîòîðîå îí íàøåë! Íà ñàéòå ÂÀÑ ÿ ïîòîì åùå íàøëà íåñêîëüêî; - âðåìåíè áûëî äîñòàòî÷íî, ÿ óæå ïîäóìàëà, ÷òî ÔÑÑ ðåøèëè íå ñóäèòüñÿ, íî...  îáùåì, ñóä ìû âûèãðàëè (19 äåêàáðÿ)!
Åùå ðàç ñïàñèáî âñåì è Ñ Íîâûì Ãîäîì! |