Опять дисбактериоз

[_Olik_]

Моему сыночку 6,5 месяцев. Практически с рождения имеют место проблемы с животиком. Наш педиатр ставит нам диагноз дисбактериоз. Ну и от него собственно и назначает лечение. Сейчас у малыша серьезная проблема со стулом.

Анализ "на дисбактериоз" в 3 недельки (то что не уложилось в норму):
Микроорганизм ( норма детей до года ) найдено
Лактобактерии (10^6-10^8 ) 10^3
Энтерококки (10^5-10^6 )1,6*10^7
Общее кол-во кишечных палочек (10^7-10^8 ) 2,6*10^5
из них:
------
- другие условно-патогенные энтеробактерии(10^5-10^6 ) 2,8*10^7 Kl oxytoca (неуверена в правильности расшифровки. Из комментариев врача, это клебсиелла (или (-элла), простите если неправильно пишу))
Стафилококки золотистые (10^2 ) 7,0*10^4
Дрожжеподобные грибы (до 10^4 ) 1,6*10^3 Candida albicaus (последнее слово неразборчиво, может неправильно прочитала)

Клебсиелла к фагам нечувствительна. Стафилококк чувствителен.

Тогда же копрограмма (графы которые как-то заполнены):

Консистенция жидкий
Запах обычный каловый
Цвет желтый
Реакция кислая
Слизь ++
Кровь -
Остатки непереваренной пищи -
Соединительная ткань -
Жир нейтральный +
Жирные кислоты -
Растительная клетчатка перевариваемая, крахмал, иодофильная флора, кристаллы -
Слизь ++
Эпителий -
Лейкоциты в слизи от 5 до 50 в пределах поля зрения
Эритроциты, простейшие, яйца глистов, дрожжевые грибы -

Лечение:
Нистатин 0,25 по 1/2 таблетки 3 р. в день 10 дней
Смекта 1/3 пакета 2-3 р. в день 3 дня
Эрсефурил 0,2 1/2 капсулы * 2р. в день 7 дней
Паралельно с нистатином начать виферон-1 2 р. в день 5 дней , затем 2 раза в неделю еще 5 недель
После эрсефурила смекта
Затем Стафилококковый бактериофаг по 10мл 3р. в день + 20мл микроклизмой 1 раз в день, после стула, 10 дней
После фага линекс по 1/2 капсулы 3-4 раза в день 2 недели
Опять фаг
Линекс
Хилак форте 20 капель 3 раза в день 3-4 недели

Копрограмма в 2,5 месяца
Консистенция полужидкий
Запах обычный каловый
Цвет желтый
Реакция кислая
Слизь ++
Кровь -
Остатки непереваренной пищи -
Соединительная ткань -
Жир нейтральный +
Жирные кислоты -
Растительная клетчатка перевариваемая, крахмал, иодофильная флора, кристаллы -
Слизь ++
Эпителий -
Лейкоциты в слизи от 5 до 15 в пределах поля зрения
Эритроциты, простейшие, яйца глистов, дрожжевые грибы -

Копрограмма в 3 месяца
Консистенция жидкий
Запах обычный каловый
Цвет желтый
Реакция кислая
Слизь ++
Кровь -
Остатки непереваренной пищи -
Соединительная ткань -
Жир нейтральный ++
Жирные кислоты -
Растительная клетчатка перевариваемая, крахмал, иодофильная флора, кристаллы -
Слизь ++
Эпителий -
Лейкоциты в слизи от 10 до 100 в пределах поля зрения, местами на все поле зрения
Эритроциты, простейшие, яйца глистов, дрожжевые грибы -

В 6 месяцев повторный анализ на "дисбактериоз". На руках его результатов нет пока. Титров, соответственно, не знаю. Только со слов педиатра - опять кандида, стафилококк. Клебсиелла не выше нормы. Появилась гемолизирующая кишечная палочка.

Внешние проблемы:
1. Слабые аллергические проявления (покраснения, шелушения, сухость - невыраженные). Примерно в месяц (чуть раньше) были очень сильные высыпания на лице. С белыми головками. Врач поставил диагноз аллергодерматит. Я честно говоря до сих пор в нем не уверена. Т.е. в том что тот ужас был чистой воды аллергией. Из того что я прочитала тогда по этой теме это больше похоже на акне новорожденных. Ну, да я не доктор. Не знаю. Я сидела на очень жесткой диете (греча, индейка, чай, компот из сухофруктов, минеральная вода, хлеб грубого помола, изредка: отварная рыба, кабачки). Высыпания прошли. Постепенно вводила в свой рацион продукты. Таких проявлений больше не было. Сейчас я ем практически все, кроме шоколада, цитрусовых, коровьего молока, кукурузы, курицы, куриных яиц, помидоров, красных фруктов, болгарского переца, икры, красной рыбы. Иногда позвлояю себе и эти продукты. Явной реакции на них не отмечала.
2. Ребенок сам не какает регулярно уже несколько месяцев (примерно с 4-х месяцев). По совету педиатра, когда ребенок начинал беспокоиться ставила газоотводную трубочку (раз в два-три дня). Сейчас постоянно (уже где-то недели 3 с хвостиком) пьем дюфалак. Стул стал регулярным 1 раз в день. Изредка бывет раз в два дня.

Питание: примерно до 5,5 мес. полное ГВ, изредка в мое отсутствие ребенок пил детский чай HIPP из фенхеля (в пакетиках). Потом ввели кабачок, тыкву, яблочко, грушу, цв. капусту, брокколи - замена 1-ого кормления (до 120 гр. овощей), запивал чаем HIPP желудочный, растворимый, до 100 мл. (в мое отсутствие) или молочком + десерт из яблок или груш (до 50 гр.) между кормлениями молочком. В 6 месяцев стал плеваться и отказываться кушать что-то кроме молочка. Пришлось прекратить прикорм на неделю. Стул совсем пропал. Даже с дюфалаком и трубочкой были капли, может не наедался из-за отмены прикорма, не знаю.
После ввода прикорма стул стал очень крепкий. Даже на фоне дюфалака.
В 6 месяцев и 1 неделю ввела овсяную кашу и чернослив. После чернослива стул стал мягче. Но на чернослив появилась аллергия. Так что он пока в "черном списке".
Вообще ребенок переодически подцветает на пустом месте, т.е. без изменений в моей или его диете. Наш врач связывает это с дисбиозом, и с токсинами выделяемыми патогенной флорой.

Вы спрашивали еще в другом топике о течении беременности, родов и прибавках.
Беременность как в книжке. Без каких-либо отклонений. Легкий токсикоз в перовм триместре. Совсем небольшие отеки на последней неделе. А, еще ставили опережение плацентой сроков гестации на УЗИ в 22 недели. Но на УЗИ в 33 недели плацента была II-степени зрелости.
Роды - срочные, естественные, безводный период 6 часов, пузырь прокалывали. Во время схваток (уже после прокола) слабела родовая активность. Делали укол окситоцина внутримышечно. К груди ребятенка приложили сразу, правда он сосать не стал. Первый раз согласился пососать через 2 часа после родов.
Родился весом 4100.
Прибавки по месяцам:
месяц (прибавка) вес
1 (+520) 4620
2 (+1300) 5920
3 (+950) 6870
4 (+630) 7500
5 (+500) 8000
6 (+600) 8600

В данный момент по результатам анализа педиатром назанчено лечение микроклизмами с препаратом Диоксидин. В противопоказаниях у этого препарата в том числе "детский возраст". К тому же как я поняла из аннотции препарат угнетает и полезную флору тоже. В общем я его решила пока не применять.

Из общения с вашими коллегами в другом форуме, и из других топиков на этом форуме, поняла что лечить дисбиоз как таковой как минимум бессмысленно. Но тем не менее проблемы с ЖКТ у нас есть. И есть несильные аллергические проявления. Что бы вы посоветовали в плане обследований-лечений наших проблем? И к кому вы бы посоветовали обратиться в Санкт-Петербурге?

Заранее спасибо,
Ольга

[Dr.Nathalie]

Ольга! Придется Вас огорчить - здесь те же, кто общался с Вами на других форумах, только в компании коллег.
Впрочем, может быть, кто-нибудь выскажет другое мнение...

[_Olik_]

не огорчили меня собственно сюда ваш же коллега и отправил с другого форума.
я не пытаюсь диагноз в инете получить. я пытаюсь набраться информации, чтобы опять по незнанию не начать лечить дисбактериоз или что-то подобное. и еще хочу-таки получить совет куда мне податься за консультацией в офф-лайне и на какие аспекты стоит обратить внимание, а что на самом дле проблемой не является.
спасибо.

[BBC]

В СПб консультацию аллерголога Вы можете получить в консультативной поликлинике 1 детской больницы (на Авангардной). Направление берете у педиатра – консультация бесплатна. (Для своего ребенка я нашел чудного вменяемого аллерголога в клинике микозов (ну, работает она там) – будет необходимость, скину в ПС координаты).

Серьезных нарушений стула Вы не описали. В Вашем возрасте стул 1 раз в 2-3 дня (в некоторых случаях – до недели) – норма. Вообще – расшифруйте фразу «не какает регулярно» - разговор станет более предметным.

Диоксидин применять не надо. Да и в принципе, показаний для клизм из Ваших слов не просматривается. А это не та процедура, которую стоит применять "на всякий случай"

[_Olik_]

Спасибо за Ваш ответ, он меня довольно сильно успокоил.
Про серьезность проблем со стулом написала со слов другого врача. Но собственно то, что ребенок с 4-х месяцев САМ (т.е. без трубочки, дюфалака и прочих плясок с бубном) не какает практически (иногда бывают радостные сюрпризы, но редко, чаще всего жду 2-3 дня и начинаю помогать, потому как он становиться совсем беспокойным), это все-таки расстраивает. Ну еще к этому добавьте то, что ребенок ночью просыпается (вернее плачет неоткрывая глаза) раза по 3-4, часто даже 5-6, и беспокойно спит днем (приходится по нескольку раз успокаивать, плачет во сне). Так как других проблем у нас ттт нету (или невыявлено ), то я это тоже с животиком связываю. Хотя, опять-таки есть мнение, что это нормальное поведение
Вот цитата другого доктора:
"... Далее. Проблема запоров - это настоящая проблема. Только микрофлора кишечника к ней не имеет отношения. Нельзя допускать запоров во избежание образования каловых камней с пролежнями слизистой кишки, перерастяжения ампулы прямой кишки с последующей гибелью нервных окончаний и функциональной неполноценности прямой кишки и каломазания, а также хронической каловой интоксикации (страшно? но это лишь правда жизни: нелеченые хронические запоры заканчиваются большими реконструктивными проктологическими операциями). Ребенок этого возраста должен какать 2-3 раза в день. РАЗ в СУТКИ - практически чрезвычайный минимум! Этого надо добиваться: 1) подбором диеты с клетчаткой, 2) очистительными клизмами при отсутствии самостоятельного стула. Плюс сопутствующей терапией неврологических и иных проблем, могущих вызывать трудности со стулом (высокий тонус анального сфинктера и т.п.). Применение слабительных у детей не показано в силу особенностей физиологии (у старушек - другие причины запоров), без особого разрешения детского проктолога, наблюдающего ребенка с запорами. В идеале при длительных запорах (несколько месяцев вам с педиатром не удается перечисленными мерами обеспечить самостоятельный стул) - консультация детского проктолога для исключения хирургической патологии (болезнь Гиршпрунга и т.п).
..."

[yananshs]

"Ребенок этого возраста должен какать 2-3 раза в день. РАЗ в СУТКИ - практически чрезвычайный минимум! Этого надо добиваться" - утверждение этого доктора не имеет под собой никакого обоснования. Все дети разные и имеют право какать так часто как им этого хочется. Нормой может быть и неколько раз в день и один раз в несколько дней.