Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 15.06.2011, 17:06
vvv5 vvv5 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Киев
Сообщений: 3
vvv5 *
Мальабсорбция, недостаток ферментов?

Мальчик 4 года, вес 13 кг. Вопросов очень много, постараюсь выделить основные.

1. Постинфекционная мальабсорбция. Реактивность организма.
Последнее время появился такой термин. В частности при постинфекционной мальабсорбции могут быть повышены антитела к глиадину.
У нас был случай: в 2.5 года, ОРВИ (Острый ринофарингит) + Ацетономический синдром = попадаем в больницу в тяжелом состоянии. Капельницы. Выписывают через 3 недели. А чуть менее чем через месяц после выписки мы сдаем анализ на антитела к глиадину. Кроме того еще до выписки мы сдаем анализ на пищевые аллергены.
В результате на пищевые аллергены почти на все был положительный результат. Доктор, делавший анализ, был удивлен "что прям на все". Правда где-то 60%, где-то 80-90%, где-то 100%. Там где 60 - он говорил, что можно раз в неделю кушать, где 100 - нельзя.
Но больше интересует глиадин. Итак через месяц после выписки мы сдаем анализ и получаем результат LgA - 11 Ед/мл, LgG - 67 Ед/мл (норма лаборатории на то время была до 7 Ед/мл оба). На основании этих данных и общего осмотра ребенка нам ставят диагноз - целиакия.
Кроме того исходя из вышеуказанных пищевых результатов мы попадаем на очень жесткую диету и мучаемся с ней уже 2 года.
Самостоятельно узнал, что LgA меняется (повышается и опускается) гораздо быстрее, чем LgG. А когда услышал про такие понятия как "Постинфекционная мальабсорбция", "общая реактивность организма", у меня возникло серьезное сомнение в правильности диагноза.
Вопрос. Не могли ли быть показания тех анализов на пищевые аллергены и на глиадин следствием перенесенной инфекции?
Вообще какими инфекциями вызывается постинфекционная мальабсорбция? Сколько она длится? Ведь LgA почти норма (он уходит быстрее), а LgG могло быть остаточным после нашей больницы? Тем более, что бублики и соломку в больнице малый кушал очень хорошо.


2. Недостаток ферментов. Или куда нам идти?
Есть ли какие-то анализы, дающие четкий ответ - хватает ли нам ферментов? Переваривается ли пища? Усваивается ли полностью?
У нас с женой мнения разделились, врачи тоже говорят разное, часто и густо употребляя диагнозы "дисбактериоз", "диспанкреатизм" и т.п. И назначают курсы из разряда "попробуйте это".
Я не хочу пробовать без четкого диагноза.
А жалобы у нас наверно стандартные: периоды запора чередующиеся с периодами жидковатого частого стула; когда даем больше отварных овощей (их мы едим крайне мало 20-40 гр в день) - стул рыхлый, иногда даже пенистый, бывают раздражения попы, сильно красная (сам сфинктер); еще стул светлый, а бывало и липкий и всякий. Копрограммы показывают разное - всегда что-то чуть не так. Хотя я не представляю как можно смотреть копрограмму при нашем рационе (80% рис, кукуруза).
Имеем нередко температуру 37.0-37.2.
УЗИ внутренних органов в норме, амилаза - норма, кровь общая, моча - норма, ТТГ, Т3, Т4 - норма, еще не вспомню немало анализов делали - особых проблем не было, хотя были нюансы. В разное время разные, если надо уточню. Например билирубин небольшой в моче часто был, или вот LgG к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барра -35.4 при норме до 20; LgG к цитомегаловирусу - 5.2 при норме до 0.4. Правда это нам объясняли, что могло быть ранее перенесенное и остались антитела, а билирубин как вариант нормы. Еще жена в ребенке констатирует аутичные черты, хотя он не аутист (лишь отдельные черты!).

К сожалению наши участковые, районные врачи на эти вопросы ответов не имеют, т.к. вообще не в курсе о чем речь. Врач, которая ставила диагноз целиакия (кандидат наук), тоже "поет свою песню", практически не слушая.
Офтопом, если можно, если знаете, прошу посоветовать нормального врача или клинику в Киеве в личку (дабы не рекламировать).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2011, 18:21
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,944
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,362 раз(а) за 8,936 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для начала ознакомтесь. как правильно создавать тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73514
более важны жалобы и картина развития ребенка, полные методы исследования,а не диагнозы, которые вы перечисляете
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2011, 01:52
vvv5 vvv5 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Киев
Сообщений: 3
vvv5 *
Рост 103 см.
Жалоба основная одна - недобор веса.
Из-за нашего скудного рациона. А рацион - следствие сомнительных диагнозов (целиакия, аллергия на продукты, дисбактериоз, диспанкреатизм).

Беременность первая, несколько раз сохранение. Родился вес 3кг, рост 52 см. 6 баллов по шкале Апгар. Была желтуха сразу (т.н. физиологическая желтуха новорожденных), которая не сходила пару месяцев и появилась сразу, а не на 3-4-й день. Правда тогда никто тревогу нам не бил - врачи говорили, что ничего страшного. До года особых проблем не было. Разве что плохо спал, засыпал. И частенько беспокоили колики. Но вес набирал, ел нормально.
На грудном вскармливании до 2-х лет.

В год с кишечной инфекцией (вирусной) попали в больницу. После больницы начались первые вопросы по питанию. Новые продукты вводились крайне тяжело. Основные жалобы - сыпь по телу и стул.
Сыпь беспокоит и по сей день. Сфотографировать неоднократно пытались - не выходит. Т.к. она малозаметная. Хорошо ощущается лишь на ощупь или видна под каким-то углом к свету. Бесцветная. Напоминает гусиную кожу. Располагается на попе, бедрах, животе и спине. Площадь и интенсивность высыпания меняется постоянно - то почти исчезает, то в нескольких перечисленных местах сразу и густо, но чаще в каком-то одном (например на бедрах) и умеренно. Если жарко и потеет, то может быть немного красноватой. Отследить причину так и не удалось, она живет какой-то своей жизнью.
Стул так же беспокоит и по сей день. В тот период основными жалобами при вводе (или увеличении порции) каких-то продуктов были - жидковатый с кислым запахом или чуть ли не пенистый с брожением. При этом часто раздражалась попа. И сопровождалось усилением вышеуказанной сыпи. Фиксировали нам и атопический дерматит.
Тем не менее хоть какое-то разнообразие в еде было и вес более менее в норме.
Затем в 2.5 года попали в больницу (описал выше). К этому времени уже были без грудного вскармливания. И плюс отмена многих продуктов по причине выше. В результате оказались на очень скудном рационе: (каша: рис, кукуруза (основа); немного мяса кролика; немного овощей в виде брокколи и кабачка; картошка; фруктоза; растительное масло).
Попытки что-то ввести, расширить, вели к проблемам со стулом.
Попытки прояснить ситуацию у врачей (может это нормальный стул? и ничего страшного, что бродит немного?) вели к вышеперечисленным диагнозам.
Плюс еще пару раз попадали в больницу с ацетоном.
Такая очень краткая картина развития ребенка.

За этот период анализов было сдано очень много. К сожалению я не понял, что значит полные методы исследований. Большинство походов к докторам проходило по схеме: пришли, нас выслушали, дали направление на какой-то анализ и/или обследовали на УЗИ, сделали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, назначили лечение: "попробуйте это".
Так пару раз лечили дисбактериоз. Так поставили целиакию. Так причиной субфибрильной температуры (кстати появилась она относительно недавно в 3.5 года) предположили цитомегаловирус.
Причем когда, например, прихшли на повторный прием по целиакии и уже год никаких изменений, нам сообщили просто, что кишечник может восстанавливаться долго. Ждите. Ну а если это не целиакия, то тогда будем перебирать дальше варианты. С тем и ушли мы.
А на вопрос уверенна ли врач, что у нас цитомегаловирус разгулялся - ответа не было. Был курс всевозможных противовирусных, укрепляющих и т.д. Мол попробуйте, а если пройдет - значит оно.
Я не знаю где тут полные методы исследований.

Читал про дисбактериоз, диспанкреотизм - таких диагнозов нет. А вот по поводу аллергопроб и целиакии хотел уточнить - насколько в нашем случае оправдано и конкретно на счет варианта с постинфекционной мальабсорбцией прояснить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2011, 03:22
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Считаю, что диагноз целиакии не подтвержден и маловероятен. Антглиадиновые антитела - не достаточно специфичный тест, а клиника показывает, что на безглютеновой диете ребенок не набирает вес и все равно имеет периодически диаррею.

Что скажут коллеги?

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.11.2013, 11:16
vvv5 vvv5 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Киев
Сообщений: 3
vvv5 *
У меня тут в личном сообщении спросили как дела на данный момент. Ибо картина у кого-то похожая.
Отвечаю - плохо. Ситуация зашла очень далеко.
Ответов как не было так и нет. Докторов, которые четко дали бы порядок действий, подсказали путь выхода из ситуации - нет. Одни предположения, предложения что-то попробовать (из лекарств). При этом нет четкого диагноза. Даже за деньги - полное равнодушие.

Жена замкнулась, сидим на диете из нескольких продуктов, соблюдаем режим дробного питания, отстаем в весе (6 лет - 18кг), при этом рост нормальный. Под большим вопросом посещение школы. Вымотаны вкрай. Врачей не посещаем уже пол года вообще.

Основной вопрос в первом сообщении по сути был в том, знаком ли кто-то с понятием "Постинфекционная мальабсорбция" и соответствует ли наш описанный случай этому состоянию.
Основная проблема сегодня в том, что жена боится воодить новые продукты из-за множества предполагаемых последствий. Моя позиция - смелее и срочнее доводить питание по разнообразию до нормы и выходить из изматывающего режима питания - не принимается.
Да, нам нужен уже скорее хороший психолог, чем хороший детский гастроентеролог.
Совет тем, кто только стает на этот путь - решайте кардинально и максимально жестко в зародыше такие ситуации. Не дай бог кому такую ситуацию как у нас сегодня.
Врачам привет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.11.2013, 22:22
nbianki nbianki вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 334 раз(а) за 309 сообщений
nbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему мало? И почему диета? Если два года назад сказали( написали) уже.. А не попробовать ли есть все? Вес то нормальный.. Как то не вижу поводов для беспокойства..

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): нормальный вес
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.