Длительный кашель и нужно ли лечить стрептококк пиоген в горле?

[Nata99]

Здравствуйте! С декабря 2009 года сын 5-ти лет после перенесенной простуды так и продолжает кашлять сухим кашлем 3-5 раз в день, редко бывает и 1-2 раза в день. Сдали несколько раз различные анализы - все в норме, гемоглобин хороший, соэ в норме, аппетит хороший, с зимы прибавил чрезмерно много - почти 4.5 - 5 кг (рост 119-120, вес 24.5 кг). с апреля стали краснеть щеки утром и вечером (краснеют в помещении, на улице - вроде нет). Аппетит хороший, ребенок очень подвижный.Еще, как мне кажется, стал больше потеть с середины весны 2010 г., когда бегает. В спокойном состоянии не потеет, во сне тоже не потеет. Кашля ночью нет. Только несколько раз в течение дня. В февр 2010 г сделан рентген (кашлял на тот момент уже 2.5 мес.) - без патологий, но пульмонолог сказал, что есть небольшое усиление легочного рисунка, но это, с ее слов, ничего страшного. Манту делали полтора года назад и не можем переделать из-за частых простуд. Сейчас через месяц пульмонологом назначен повторный рентген грудной клетки (его диагноз - хронический ринофарингит). Все анализы в норме, кроме последнего анализа (конец мая)- мазка на флору и чувствительность к антибиотикам - там нашли стрептококк пиоген 10 в 7 степени, хотя в марте его не обнаруживали. пролечились фагами, мирамистином и супраксом только недавно (сначала почему-то лечения стрептокока не назначили). После супракса (пили 12 дней) остался кашель 1-2 раза в день, потом опять стал 3-5 раз в день. несколько дней назад пришел анализ из зева на флору и чувствит-ть к а\биотикам - опять стрептококк пиоген 10 в 7 степени. Сходили к ЛОРу, объяснили про нашу проблему, но он сказал, что стрептококк лечить не надо и увидел, что у сына стекает по задней стенке. назначил назонекс по 1 дозе 2 раза в день 10 дней, потом 60 дней по 1 раз в день и иов-малыш 2.5 мес и потом прийдти на эндоскопическое обследование.
Пульмонолог сказала (после того, как я ее спросила - может, сделать Манту?), как спадет жара, то сделать Манту.
1. Правда ли, что наш стрептококк лечить не надо?
2. Может ли кашель более полугода быть из-за стекания по задней стенке соплей?
3. Адекватное ли назначено лечение? Не сильно ли вреден назонекс, ведь он гормональный?
4. Какие обследования еще нам пройти, чтобы избавиться от кашля? Были уже педиатра, пульмонолога, аллерголога, ЛОРа и лечения толком не назначают - имудон, фаги и т.п.. Результаты анализов, если нужно, выложу.

[ОльгаШа]

Кашель вполне может быть связан с затеканием слизи.
Какой д-з поставил ЛОР?
Назонекс не вреден, если он назначен обоснованно.
насколько часто у ребенка бывают простуды, сопровождающиеся болями в горле?

Выкладывайте анализы крови. Снимки - оба - после того, как сделаете второй.
Манту нужно делать сейчас, только следите, чтобы руку не чесал. Мочить (т.е. купать ребенка) можно.

[Nata99]

ЛОР поставил диагноз гипертрофия носоглоточной миндалины. Обосновано ли назначание назонекса?
Ребенок с этой зимы болеет часто и не всегда с болями в горле, но на горло раньше жаловался иногда даже, когда и не болел. Поэтому не могли сделать Манту (последняя от 27 окт. 2008 года, но есть рентген от февраля 2010г). Но даже в перерывах между болезнями - весь февраль и до середины марта - самый большой период без болезней - кашель был. Были на море 3 недели в Евпатории в июне - там был кашель по 3-5 раз в день. Да и с дек. 2009 г. по сегодняшний день ребенок всегда с кашлем (не кашлял за это время всего несколько дней). Сейчас выложу все анализы, что мы сдавали с марта (до этого нам все педиатр говорил, что остаточный кашель и никаких анализов сдавать не надо)

[Nata99]

Февраль 2010 г - рентгенография легких(кашлял на тот момент уже 2.5 мес.) - патологий не выявлено (но пульмонолог сказал, что есть небольшое усиление легочного рисунка, но это, с ее слов, ничего страшного.) . Во время сдачи анализов сына ничего, кроме сухого кашля несколько раз в день не беспокоило.
13/03/2010 мазок из зева и носа на флору и чувствительность к антибиотикам - патогенная и условно-патогенная флора не выявлена.
12/03/2010 - анализ крови из вены на суммарные АТ к лямблиям - суммарные АТ к антигенам (не понятно написано) лямблий ОТР. КПЕj (тоже это слово не понятно)=0,7 (N до 2,0).
10/03/2010 мазок из носа на клетки крови - тут все не очень понятно написано - э-3, cer -97 - пульмонолог сказал, что анализ хороший
ОАК от 10/03/2010:
Para Results Ref.range
WBC 5.4*10^9/L 4.5-10.0
Lymph# 2.5*10^9/L 0.8-4.0
Mid# H 1.0*10^9/L 0.1-0.9
Gran# L 1.9*10^9/L 2.0-7.0
Lymph% H 46.1% 20-40
Mid% H 18.2% 3.0-9.0
Gran% L 35.7% 50.0-70.0
HGB 143g/L 120-150
RBC 4.77*10^12/L 3.50-5.40
HTC 38.6% 35.0-45.0
MCV 81.1fL 77.0-90.0
MCH 29.9 pg 24.0-34.0
MCHC H 370g/L 320-350
RDW-CV 13.7% 11.5-14.5
RDW-SD 41.6fL 35.0-56.0
PLT 282*10^9/L 180-400
MPV 8.7fL 7.0-11.0
PDW 16.2 15.0-17.0
PCT 0.245% 0.108-0.282
И шариковой ручкой на анализе подписано:
э 4,п 0, с 32, л 54, м 10, РОЭ 5. Пульмонолог сказала, что кровь хорошая, спокойная.
Пульмонолог поставила диагноз хронический ринофарингит. назначено на месяц зодак по 10кап 1 раз в день и имудон 4раза в день 10 дней. Сейчас выложу след. анализы.

[Nata99]

За 1,5 месяца ничего не прошло - кашель сухой несколько раз в день, першение в горле, периодически подхрипает горло, щеки так периодически так и краснеют, чаще дома вечером. также был 1 раз затяжной насморк за это время. Во время сдачи анализов ребенка беспокоил только сухой кашель и по утрам был заложен нос (насморка не было, но по утрам нос был забит соплями - промывали аквамарисом и до след. утра этого хватало)
17/05/2010 мазок из зева и носа на флору и чувствительность к антибиотикам - зев выделена культура Stretococcus pyogenes 10 в 7 степ. Чувствительность к а\биотикам: цефтриаксон S, цефамандол S, спарфлоксацин S, азитромицин S, цефепим S, оксамп S, сульбактам S, не чувствителен - ампициллин R.
13/05/2010 мазок из носа на клетки крови - тут все не очень понятно написано - э-2, cer -98 - пульмонолог сказал, что анализ опять хороший
ОАК от 13/05/2010:
Para Results Ref.range
WBC 5.9*10^9/L 4.5-10.0
Lymph# 2.3*10^9/L 0.8-4.0
Mid# 0.7*10^9/L 0.1-0.9
Gran# 2.9*10^9/L 2.0-7.0
Lymph% 38.2% 20-40
Mid% H 13.2% 3.0-9.0
Gran% L 48.6% 50.0-70.0
HGB 125g/L 120-150
RBC 4.36*10^12/L 3.50-5.40
HTC 35.1% 35.0-45.0
MCV 80.7fL 77.0-90.0
MCH 28.6 pg 24.0-34.0
MCHC H 356g/L 320-350
RDW-CV 14.0% 11.5-14.5
RDW-SD 40.9fL 35.0-56.0
PLT 278*10^9/L 180-400
MPV 8.7fL 7.0-11.0
PDW 16.1 15.0-17.0
PCT 0.241% 0.108-0.282
И шариковой ручкой на анализе подписано:
э 4,п 0, с 40, л 48, мон 8, СОЭ 6. Пульмонолог сказала, что кровь хорошая, спокойная.
Пульмонолог поставила диагноз хронический ринофарингит, носитель стрептококка. назначено 10 дней 3 раза в день в нос и на миндалины пиобактериофаг, за 5-7дней до поездки и на время поедки в Крым зодак по 10кап 1 раз в день и имудон 4раза в день 10 дней после фагов. Сейчас выложу след. анализы.

[Nata99]

С 1/06/2010 неделю были на дневном стац. детского лор-отделения - договорились туда ходить на промывание носовых ходов и носоглотки, делали лазер носа, т.к. по утрам, как я писала в предыдущем сообщении, нос был забит соплями. Анализы из стационара:
ОАК 07/06/2010 эритр 4,83, гемогл 140, лейк 6,4, эоз 4, сег 48, лим53, мон 5, соэ 4.
ОАМ 08/06/2010 цв с/ж, пр. мут, отп.пл. 1015, орган. осадок мочи кл. эпит. 0-1, орган. осад. мочи лейк 0-1 .
Через неделю то начала промываний нос прошел и мы в середине июня уехали в Крым на 3 недели - там был только сухой кашель 3-5 раз в день,ну и когда бегает, то сильно потеет . Ночью, как я писала, кашля нет.
После приезда с отдыха заболел через 3 дня - загноились глаза (первый раз в жизни), насморк, сильный сухой кашель. педиатр с учетом найденного у нас стрептококка назначила на 12 дней супракс по 2 чайн. ложки, мирамистином брызгать горло, левомиц. капли в глаза.
Через 10 дней от начала приема а\биотика кашель остался 1 раз день и через 5 дней после окончания приема а\биотика (это 20/07/2010) опять загноились глаза и усилился кашель - педиатр сказала только капать глаза, т.к. горло некрасное. Глаза прошли через 3 дня.

[Nata99]

Во время сдачи этих анализов у сына был только сухой кашель.
18/07/2010 мазок из зева и носа на флору и чувствительность к антибиотикам - зев выделена культура Stretococcus pyogenes 10 в 7 степ. Чувствительность к а\биотикам: цефтриаксон S, цефамандол S, спарфлоксацин S, азитромицин S, цефепим S, оксамп S, сульбактам S, не чувствителен - ампициллин R.
ОАК от 28/07/2010
Para Results Ref.range
WBC 5.9*10^9/L 4.5-10.0
Lymph# 2.5*10^9/L 0.8-4.0
Mid# 0.9*10^9/L 0.1-0.9
Gran# 2.5*10^9/L 2.0-7.0
Lymph% H 43.0% 20-40
Mid% H 15.0% 3.0-9.0
Gran% L 42.0% 50.0-70.0
HGB 126g/L 120-150
RBC 4.48*10^12/L 3.50-5.40
HTC 35.8% 35.0-45.0
MCV 80.1fL 77.0-90.0
MCH 28.1 pg 24.0-34.0
MCHC H 351 g/L 320-350
RDW-CV 14.2% 11.5-14.5
RDW-SD 41.6fL 35.0-56.0
PLT 322*10^9/L 180-400
MPV 8.4fL 7.0-11.0
PDW 16.4 15.0-17.0
PCT 0.270% 0.108-0.282
И шариковой ручкой на анализе подписано:
э 0,п 0, с 45, л 50, м 5, СОЭ 8. Аллерголог сказала, что анализ хороший.
Через 2 дня после сдачи ОАК были у аллерголога - делали кожные пробы на бытовые и эпидермальные аллергены - диагноз аллергии не выявлено. Сдали вчера анализ на общий и специфический (бытовые, микробные, пищевые) IgE - результат будет через 2 недели.
С сент 2009 г жаловался на кратковременные боли около пупка - с ноября начали лечение у гастроэнтеролога бактериями и ферментами. Сейчас живот болит ну очень редко.
Как писала выше сходили не сколько дней назад кЛОРу, объяснили про нашу проблему, но он сказал, что стрептококк лечить не надо и увидел, что у сына стекает по задней стенке. назначил назонекс по 1 дозе 2 раза в день 10 дней, потом 60 дней по 1 раз в день и иов-малыш 2.5 мес и потом прийдти на эндоскопическое обследование.

[ОльгаШа]

1. Если нет признаков аллергического ринита - Назонекс не нужен. Риноцитограмма (мазок из носа на клетки) тоже подтверждает отсутствие аллерг. ринита. Как и обследование у аллерголога.
2. Эндоскопия будет полезной, чтобы уточнить степень гипертрофии аденоидов. Однако, консервативных методов лечения нет, а показания к оперативному лечению - достаточно строгие и немногочисленные, Вы их не описываете.
Имудон, фаги, Иов-малыш и прочая гомеопатия - имитация какой-либо деятельности, а не лечение.
3. Снимок нужно видеть глазами, а не читалка заключение (как выложить снимки, описано в разделе Туберкулез). Но пока не торопитесь это делать, сначала нужно сделать пробу Манту.

Кровь на лямблии - выброшенные деньги, неинформативный анализ.
При наличии жалоб нужен 3хкратный анализ кала, желательно, в специальном консерванте.

[Nata99]

Спасибо за быстрый ответ. Анализ кала несколько раз сдавали- на энтериобиоз и я\глист (в нашей поликлинике и я думаю, без консерванта) - все чисто. Просто "руки опускаются" от того, что ничем не могу помочь. У сына аппетит хороший, активный. как я писала, большая прибавка веса с зимы. А Манту у нас всегда была большая с рождения.
Результаты БЦЖ и Манту: 1мес 7 дн - бцж 4мм, 3 мес 7 дн - бцж 4мм, 6 мес 7 дн - бцж 4мм, 1 год 19дн- Манту 10мм, 1 год 19дн- бцж -5мм, 2 года 4дн Манту 10мм, 3года7мес (это ноябрь 2008г)- Манту 12мм (после того, как сделали Манту, я ручку в этом месте забинтовала, чтобы сын ее в саду не намочил и нам потом сказали, что, так больше не делать ,т.к. из-за бинта она и могла увеличиться)
Сухой кашель на сегодняшний день сохраняется - несколько раз в день, ночью не кашляет, темп. 36.7-36.9.
1. Как я вас поняла, назонекс нам не нужен?
2. Лечить ли нам стрептококк пиоген в седьмой степени?
1. К какому специалисту нам еще сходить?
2. От чего все-таки могут краснеть щеки?
3. Всем врачам говорю, что стал при беге больше потеть, а они все отвечают, что это из-за большой прибавки веса. так ли это?
4. Пульмонолог сказал ждать спада жары (т.к. в такую погоду велика вероятность расчесать Манту) и делать Манту на фоне супрастина. А жара по прогнозам еще недели две. Так ли делать?

[ОльгаШа]

Бинты и вода на размер пробы Манту не влияют.

1. не нужен
2. Лечить. Препарат выбора - антибиотик из группы макролидов, напр, кларитромицин. Цефалоспорины (Супракс) неэффективны.

Обратитесь еще раз к пульмонологу или аллергологу, обсудите вероятность кашлевого варианта бронхиальной астмы и пусть ребёнок попробует выполнить пикфлоуметрию на детском пикфлоуметре. Если он сможет воспроизвести маневр, то нужно будет в течении хотя бы месяца вести дневник пикфлоуметри.

Манту нужно делать обязательно; смотрите сами, сможет ли удержаться сейчас от чесания. Супрастин категорически!! не нужен.

[Nata99]

Спасибо за ответ. Но в том-то и дело, что антибиотики никто нам не хочет назначать для лечения нашего стрептококка пиоген. В понедельник пойдем еще к одному ЛОРу, посмотрим, что он скажет. А тот ЛОР, который пролечил бы наши стрептококки антибиотиками, ушел неделю назад в отпуск и будет нескоро. педиатр оказалась прописывать лечение, мотивировав это тем, что не ее область.
1. Но у нас же в анализе определена чувствительность к цефтриаксону, поэтому нам и назначали супракс от пиогена. А вы пишете, что цефалоспорины не эффективны. Значит, на анализе чувствительность нам указали неправильно?
2. У нас в большинстве случаев если и назначат все -таки, то сумамед. Он будет эффективен при нашем пиогене (ведь в анализе определена чувствительность к ацитромицину)?
Мне тут недавно в связи с эти кашлем полезли разные жуткие мысли в голову и я уже вспомнила о том, что начало кашля у сына совпало по времени появления со смертью свекра - у него все 3 месяца, что он у нас жил до смерти, был сильный кашель с мокротой (диагноз CR правой почки с mts в легкие). Вскрытия не было. И тут мы недавно вспомнили, что у свекра лет 12 назад (еще до нашей свадьбы и задолго до рождения сына) был туб-з легких в закрытой форме (свекр никогда не пил, не курил), успешно вылечился, и во время лечения работал. Он с моим мужем не жил в одной квартире уже до того, как заболел туберкулезом, виделись мы с ним уже со здоровым 1-2 раза в год. Свекр к нам вернулся только в том году за 3 месяца до смерти, когда за ним понадобился уход. Диагноз рак почки с метастазами поставлен на основании УЗИ почек и рентгенограммы легких (R-графия органов грудной клетки (сделана в начале 2009 года, а умер он в конце 2009 г.) – справа корень легкого расширен, полицикличен (это слово не очень понятно написано), множественные очаговые образования от 1 до 5.5 см. – заключение - Mts правого легкого.). Я уже начинаю думать, а не ошиблись ли рентгенологи с диагнозом метастазы в легких.
3. Нужно ли нам врачам рассказать об этом случае или это я себя просто "накручиваю"?
4. Так как рентген сыну был сделан через 2.5 месяца от начала кашля у него и он без патологий , то это исключает серьезные болезни типа туб-з?

[ОльгаШа]

1. Вот только Супракс - это не цефтриаксон, а цефиксим.
2. Да, можно и азитромицин (Сумамед), но субъективно он работает несколько хуже, чем не так часто применяемые другие а/б этой группы (макролиды). Возможно, именно из-за того, что это любимый многими препарат и широко назначается.
3. Манту сделайте, меньше поводов для волнения будет
4. После Манту выложите здесь снимки, наши фтизиатры их посмотрят.

[Nata99]

Cпасибо Вам за ответы, Ольга Владимировна. Манту сразу сделаем, как чуть спадет жара. Снимок нам сказали сделать в конце августа-начале сентября, и я сразу же их все выложу. Мы в понедельник пойдем, как и говорила, к очередному ЛОРу и я у него попрошу назначить кларитромицин.
1. Хотела вот что уточнить: кларитромицин - ведь это действующее вещество, а тогда какое лекарство с этим действующим веществом лучше купить? И лучше в суспензии?
2. В аннотации к кларитромицину пишут:"Имеются единичные указания на случаи развития потери слуха при назначении препарата, проходящие с прекращением терапии". Это правда единичные случаи и не стоит беспокоиться по этому поводу?

[ОльгаШа]

Это действующее вещество, в гранулах для приготовления суспензии - например, Фромилид.
Единичные указания - это, действительно, единичные.

[Nata99]

Здравствуйте! Сходили сегодня к ЛОРу. Нзначил для лечения нашего стрептококка пиоген10 в 7 степени- сыну обычный азитромицин 250 мг 1 раз в день 3 дня и нам, но 500мг. Полоскать горло ромашкой и чесночные ингаляции.
1. Азитромицин - это ведь более дешевый аналог сумамеда. Не будет ли он более вредным для ребенка, чем сумамед? (или лучше купить лекарство подороже?)
2. Так как скоро обещают спад жары и будем делать Манту, то через сколько дней после окончания приема азитромицина можно делать Манту?