Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.07.2010, 23:18
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тропикамид

Коллеги!
Недавно узнал о панике раздуваемой вокруг Тропикамида:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Почитал - стало страшно.
Из инсайдерских данных стало известно что некоторые московские аптеки приостановили закупку препарата. Возможно его скоро включат в список ПККН.
Что обо всем этом думаете?
  #2  
Старый 16.07.2010, 08:50
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"все есть яд,и все есть лекарство:и тем и другим делает его доза"
На мой взгляд, в первую очередь нужно навести порядок в аптечном бизнесе. Они порой начинают вести себя не хуже наркодиллеров. Их абсолютно не заботит куда и зачем ушёл препарат. И это касается не только сильнодействующих. Сколько раз, находясь в аптеке, слышал "Дайте что-нибудь от головы или от кашля или от давления". И тут фармацевт со спокойной душой дает на выбор несколько препаратов, и они вместе с покупателем останавливаются на одном из них. Зачем вообще эти врачи! Затем, чтобы потом разгребать последствия такой "торговли", где за эффект никто не отвечает. А нуждающеся "в дозе" всё равно найдут какую-нибудь лазейку. Хотелось бы только, чтобы это было не во вседоступной торговой сети.
  #3  
Старый 16.07.2010, 09:59
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всем мире почти все препараты рецептурные. Просто так купить таблетки не получится, причем и на самом препарате указывается фамилия врача, выписавшего его. Не так давно от провизора в аптеке вообще услышал такое...
Посетитель: - Какое мне посоветуете лекарство, у меня болит голова и повышенная температура?
Провизор: - Наверное у вас грипп, берите Колдрекс, Милистан.
Посетитель: - Нет, у меня не простуда, я знаю, что бывает, когда я простужен.
Далее небольшой спор простуда это или нет, а далее..
Провизор: - Ну тогда идите снимать порчу....(Речь о врачах вообще не шла!!!)

Ну а сейчас хоть и требуют рецепт в аптеке, это не делает тропикамид труднодоступным. Если еще полгода тому попадались наркоманы, просившие рецепт, то сейчас давно не было, значит где-то достают препарат.
  #4  
Старый 16.07.2010, 09:59
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что вы удивляетесь? Они же вообще колят себе всё что не попадя! Я даже читал рекомендации одного наркомана попробовать инсулин. Типа "кайф - незабываемый, ТОЛЬКО ПОЕСТЬ НАДО ВОВРЕМЯ. А ТО СДОХНЕШЬ!" .... Скоро бензин колоть начнут!
  #5  
Старый 16.07.2010, 10:03
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если парами хорошо подышать то тоже глюки начнуться
  #6  
Старый 16.07.2010, 10:21
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, ещё лет 5 назад я работал на подборе линз в кабинетике рядом с аптечным киоском и наркоманы (упс... простите... химзависимые) покупали шприцы, нафтизиновые флакончики и тропикамид. Ну я думал что они просто после героина зрачки расширяют, чтобы не заметно было... , а тут вот оно чё оказывается.
  #7  
Старый 16.07.2010, 13:35
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вот боюсь что если Тропикамид попадет в список рецептурных (нарко) препаратов аптеки просто откажутся с ним работать! Ведь наркотики это не только проверка рецептов! Для их хранения необходимо создавать специальные условия (запирающаяся комната, железный сейф, журнал учета). Не все аптеки пойдут на такие расходы ради копеечной прибыли. Да что говорить - вот был раньше хороший препарат (как говорят старые офтальмологи) кокаин в каплях. И где он теперь?
  #8  
Старый 16.07.2010, 13:53
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не будет в аптеках - жизнь не остановится.
  #9  
Старый 16.07.2010, 17:10
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Борьба с лекарственными препаратами это борьба с ветряными мельницами. Бороться надо с наркотиками и наркоманией.
Распухший список веществ находящимся под контролем скоро забьет последний гвоздь в крышку гроба химии и производства фарм. препаратов в том числе.
Совсем недавно список дополнили и туда попала в том числе уксусная кислота!
Все эти списки нужны только для одного - статистика по посаженным людям, по наркотическим статьями. Вместо того чтобы перекрывать поток героина и прочих наркотиков, а также бороться с барыгами, сажают химиков или самодельщиков, которые никакой погоды на общем фоне наркомании не делают.
Теофедрин запретили, коделак на подходе. Купить марганцовку в аптеке без рецепта уже не возможно. Что дальше? Тропикамид? Это будет продолжаться до бесконечности. Имел весьма большой опыт общения с наркоманами на разных стадиях. В некоторые моменты им становится по барабану что колоть. Они найдут еще с десяток препаратов которые будут колоть и что даст из запрещение или перевод в список А?
Вся эта наркомания бытовых и доступных псевдонаркотиков, частный случай. Все начинается с героина, кокаина и прочих реальных и сильнодействующих наркотиков. Но этим у нас видимо не выгодно заниматься, точнее выгодно ничего не делать.
У буржуев нет таких длиннющих списков ПККН и ничего, не стонут. Очевидно, что состав уксусного ангидрида никто в Афганистан не продаст. Но у них все намного проще. Химическая компания может закупать все эти прекурсоры и вот если уже поймают за производством наркоты, то тут будет все по полной.
У нас же не дай Бог в производстве использовать что-то из списка и все, товарищи из госнаркоконтроля будут каждый день ходить и проверки устраивать. И ищут они не наркотики, а ждут записок от председателя центробанка.
Занимался я разработкой синтеза артикаина и все уперлось в том, что без метанола делать не рентабельно, нельзя заменить другими спиртами. Да вот заказчики свернули в итоге все, т.к. метанол нелегально можно купить цистернами, а легально - каждый день будут гости с проверками и работать не дадут. Либо опять же записки из центробанка. А они хотели работать без этих головняков. Поэтому просто свернули затею и решили закупать промежуточный продукт в Китае.

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а): Cfybnfhs
  #10  
Старый 10.08.2010, 11:27
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение
Совсем недавно список дополнили и туда попала в том числе уксусная кислота!...
Очевидно, что состав уксусного ангидрида никто в Афганистан не продаст.
А они что в Афганистане идиоты поголовные? Не знают химформулу уксусного ангидрида? Вот она CH3CO-O-COCH3. Пусть бесплатно берут. Получается он при воздействии на ацетат натрия (получение: сода + уксусная кислота) концентрированной серной кислоты. В домашних условиях ангидрида хоть вагон можно сварить на газплите...
Возможно поэтому уксусная кислота попала в этот список...
Вот только сам ангидрид без наркотика то никуда не нужен. Нужен он для получения диацетилморфина (героина) ацетилированием МОРФИНА. Таким образом "залочивать" уксусную кислоту и даже её ангидрид бессмысленно. Нужно предотвращать поступления опия, в состав которого входит морфин, кодеин и т.д.

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а):
  #11  
Старый 10.08.2010, 14:21
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уксусная кислота и еще огромное количество веществ есть в списках только в России и причина только одна - я ее уже указывал. И борьба с наркоманией здесь даже не на 10 месте.
А вот то что надо бороться с посевами мака и поступлением морфина или героина, полностью согласен.
  #12  
Старый 18.08.2010, 14:57
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бороться надо не только с производителями, но и с распространителями. Не секрет, что "на иглу" подсаживаются в основном подростки "за компанию". Просто просвещение здесь не поможет. Нужна активная агентурная работа "служб" в школе, на улице, в клубах и дискотеках. А они уксусный ангидрид контролируют...
  #13  
Старый 18.08.2010, 19:40
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про агентурную работу не согласен. Просвещение о всей проблеме, здоровый образ жизни окружающих, нормальные человеческие отношения и условия жизни.. идейное воспитание, в меру патриотизм, в меру религиозности...

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а): И это в том числе!
  #14  
Старый 19.08.2010, 07:57
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Не секрет, что "на иглу" подсаживаются в основном подростки "за компанию". ...
Не согласен.. Большинство наркоманов - это состоятельные успешные люди с хорошим заработком! Просто мы не видим их. Колятся они не в подворотне. Тех кого мы видим - это последняя стадия заболевания. Аналогично болтающемуся по улице или спящему под лавкой алкашу.
  #15  
Старый 20.08.2010, 18:07
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не согласен.. Большинство наркоманов - это состоятельные успешные люди с хорошим заработком! Просто мы не видим их. Колятся они не в подворотне. Тех кого мы видим - это последняя стадия заболевания. Аналогично болтающемуся по улице или спящему под лавкой алкашу.
Я говорю про ПЕРВУЮ встречу человека с наркотиком. Если защитить молодого человека от в критический возраст от пробы наркотиков - наркоманом он не станет. В доказательство привожу социалогическую статью где в том числе анализируется возраст начала употребления. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Автор приходит к выводу, что 81 процент наркоманов попробовали наркотик в возрасте 15-24 лет. Воэможно потом некоторые из них и становятся состоятельными людьми. Так что я считаю что бороться за человека надо в молодости.
Я не исключаю духовного воспитания, просвещения! Чем бы подросток не занимался, лишь бы не шлялся на улице. Как говориться "копать от забора и до обеда".
И не надо оправдывать нашу милицию(или как ее теперь звать будут), обрывать каналы распространения наркотиков - их ПРЯМАЯ обязанность.

Комментарии к сообщению:
Vision одобрил(а): обрывать каналы распространения наркотиков - их ПРЯМАЯ обязанность
opto_dive одобрил(а):
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.