Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 12.05.2010, 12:52
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Большой ребенок уписивается

Нахожусь в панике. Ребенку в августе исполняется 6 лет, идет в этом году в школу. Каждый день уписивается, причем днем, иногда 2 раза в день. В детском саду это выглядит еще не так ужасно, но при мысли о школе мне делается дурно. Над ним же будут там издеваться, когда заметят.
Никакие разговоры не помогают. Говорит, что не чувствует, когда надо в туалет, а потом - раз, и уже мокрый. Ходили к врачу, он сделал анализ мочи, сказал по результатам анализа, что все в порядке.
Что же делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.05.2010, 14:10
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Возможности форума сами по себе весьма ограниченны, а с таким эмоциональным и лишенным объективной информации постом - вовсе сводятся к нулю.
Давайте оставим пока эмоции, и постараемся разобраться.

"Уписивается" - это мочится в штаны? Я не ошибся?
* Давно это началось?
* Были ли периоды, когда было лучше, или совсем сухо? Сколько длились? Недели, месяцы, годы? Если были, а сейчас возобновились, или если было реже,а сейчас ухудшение - с чем Вы это связываете?
* Бывают ли сейчас периоды сухих дней? Сколько дней, недель?
* Удерживает ли ребенок мочу по ночам?
* Сколько примерно выпивает ребенок за сутки? Сколько примерно выделяет? Сколько мочеиспусканий в сутки, сколько из них ночью?
* Вес, рост ребенка?
* Выложите проведенные анализы мочи полностью, можно сканы.
* Ребенок хоть иногда чувствует, когда надо в туалет и ходит сам? Если да, то как чаще - чувствует, или нет? С чем связаны эпизоды, когда не чувствует? Активная интересная игра? Время строгой дисциплины (сидячее занятие в саду)? Обильное питье накануне? Конфликт в саду, в семье?
* С удержанием кала проблем нет? Не было?

Ответьте подробно и четко на каждый вопрос.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а):
elena__K одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2010, 21:28
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за Ваше внимание. Отвечаю на вопросы.

Уписивается" - это мочится в штаны? Я не ошибся? Да
* Давно это началось? Мне кажется где-то год назад
* Были ли периоды, когда было лучше, или совсем сухо? Сколько длились? Недели, месяцы, годы? Если были, а сейчас возобновились, или если было реже,а сейчас ухудшение - с чем Вы это связываете? Я связываю с тем, что в садике он уже считается большим мальчиком, который сам должен во-время ходить в туалет. Раньше в 3-4 года воспитательница ему по 100 раз на день напоминала сходить в туалет, сейчас уже этого не делает.
* Бывают ли сейчас периоды сухих дней? Сколько дней, недель? Бывают редко. В среднем 1-2 дня из 7-ми
* Удерживает ли ребенок мочу по ночам? Целую ночь проспать и не уписаться удается редко, поэтому 1 раз за ночь я его поднимаю пописать. Этого достаточно, чтобы быть сухим.
* Сколько примерно выпивает ребенок за сутки? Очень мало, пить заставляю, подозреваю, что в садике совсем не пьетСколько примерно выделяет? Не знаю, не мерялаСколько мочеиспусканий в сутки, сколько из них ночью? Ночью 1 раз, днем не считала
* Вес, рост ребенка?. Вес 15-16 кг, рост 106см
* Выложите проведенные анализы мочи полностью, можно сканы. Я этих анализов в глаза не видела. Их и не было в бумажном виде. Не уверена, но подозреваю, что делались они с помощью лакмусовой бумажки.Мы пописали в туалете в стаканчик, отдали его медсестре, она потом зашла к врачу (нас не пустили), вышла и сказала, что все в порядке. А в очереди еще 30 человек сидит, так что времени каждому уделяется минимум.
* Ребенок хоть иногда чувствует, когда надо в туалет и ходит сам? Да, конечно Если да, то как чаще - чувствует, или нет? Чувствует, но как правило в последнюю секунду и часто просто не добегает до туалетаС чем связаны эпизоды, когда не чувствует? Активная интересная игра? ДаВремя строгой дисциплины (сидячее занятие в саду)? Нет, никакой особо строгой дисциплины там нет Обильное питье накануне? Да, тоже Конфликт в саду, в семье? Конфликтов нет, это не причина
* С удержанием кала проблем нет? Не было? Никогда не было (т-т-т чтоб не сглазить)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.05.2010, 21:46
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Не знаю, не меряла" и проч. - это не объективная информация.
Посчитать нужно. Я бы посмотрел суточный ритм мочеиспусканий (сделать это несложно - все, что выделяет ребенок должно быть записано, время и объем. Конечно, для этого нужно стараться пописать в банку целые сутки)

...В целом, правильно ли я Вас понял, что ребенок никогда не испытывает и не испытывал полноценного позыва к мочеиспусканию. Чувствует всегда только момент начала мочеиспускания?
Тот же вопрос иначе. Бывают ли ситуации, когда ребенок (пусть в самой спокойной, удобной для этого ситуации) заранее чувствует позыв, спокойно идет в туалет и мочится, спустя полминуты-минуту и более от начала позыва? Не "если успеет добежать", а спокойно? Не "знает, что подошло время пописать", не " напомнили старшие" а сам?

Комментарии к сообщению:
DoctorUro одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2010, 22:04
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
"Не знаю, не меряла" и проч. - это не объективная информация.
Посчитать нужно. Я бы посмотрел суточный ритм мочеиспусканий (сделать это несложно - все, что выделяет ребенок должно быть записано, время и объем. Конечно, для этого нужно стараться пописать в банку целые сутки) Попробую. А сколько он выпил надо подсчитать?

...В целом, правильно ли я Вас понял, что ребенок никогда не испытывает и не испытывал полноценного позыва к мочеиспусканию. Чувствует всегда только момент начала мочеиспускания?
Тот же вопрос иначе. Бывают ли ситуации, когда ребенок (пусть в самой спокойной, удобной для этого ситуации) заранее чувствует позыв, спокойно идет в туалет и мочится, спустя полминуты-минуту и более от начала позыва? Не "если успеет добежать", а спокойно? Не "знает, что подошло время пописать", не " напомнили старшие" а сам?
Можно сказать и так. У меня впечатление, что ему жалко времени на туалет и он терпит до последнего. Он очень эмоциональный, увлекающийся, подвижный, "с шилом в попе"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2010, 23:56
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, пожалуй, возможности форума на данном этапе исчерпаны.
Первое, чем Вам нужно заняться - это обратиться к очному врачу-урологу. Необходимо исключать ряд органических проблем, подробно собирать анамнез, проводить ряд анализов и исследований. Все это - очно.
Заняться этим нужно как можно раньше. Ситуация уже довольно затянута, дальнейшее бездействие, действительно, приведет к проблемам адаптации и самореализации ребенка.
После того, как будут готовы результаты тестов, получена консультация профильного специалиста, если останутся вопросы - возвращайтесь, постараемся помочь.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2010, 20:30
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Ирина, пожалуй, возможности форума на данном этапе исчерпаны.
Первое, чем Вам нужно заняться - это обратиться к очному врачу-урологу. Необходимо исключать ряд органических проблем, подробно собирать анамнез, проводить ряд анализов и исследований. Все это - очно.
Заняться этим нужно как можно раньше. Ситуация уже довольно затянута, дальнейшее бездействие, действительно, приведет к проблемам адаптации и самореализации ребенка.
После того, как будут готовы результаты тестов, получена консультация профильного специалиста, если останутся вопросы - возвращайтесь, постараемся помочь.
Сегодня были у уролога. Он сделал анализ мочи, ультразвуковое обследование почек и мочевого пузыря, осмотрел половые органы. Сказал, что ребенок абсолютно здоров.
Какие Вы могли бы дать рекомендации теперь?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.06.2010, 20:33
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие рекомендации Вам дал этот врач?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.06.2010, 21:09
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Какие рекомендации Вам дал этот врач?
Никаких. Он сказал, что с его стороны все в порядке. Все, что он мог проверить, уже проверил. Сказал идти к детскому врачу, у него мы уже были, совершенно без толку.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2010, 21:49
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсканируйте и выложите здесь все записи, сделанные врачом, проведенные обследования. Фамилию, адрес и проч. лицные данные предварительно удалите в фоторедакторе.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.06.2010, 22:38
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опишите проблемы на сегодняшний день.
Как часто мочится днем? Как часто ночью?
В целом, Вы отмечаете положительную динамику? Отрицательную? Может, было лучше, сейчас снова хуже? С чем это связываете?
Ответьте еще раз на вопросы, которые я задавал во 2м посте.
Выложите все проведенные с момента последнего обращения исследования, анализы.
Опишите проведенные методы лечения, применяемые препараты. В связи с недержанием мочи и в целом.
Есть ли другие проблемы со здоровьем?
То есть опишите ребенка максимально полно, если хотите продуктивного разговора.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.06.2010, 22:41
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Никаких записей у меня нет. Я присутствовала при обследовании. Он посмотрел половые органы, сказал:"В порядке", подключил аппарат ультразвукового обследования, посмотрел мочевой пузырь, сказал:"Здоров", посмотрел правую почку, сказал:"Здорова", посмотрел левую - здорова, анализ мочи - здоров. Все. Обследование закончено.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.06.2010, 22:48
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Никаких изменений в состоянии ребенка нет. Может один день быть сухим, а на другой день уписаться 4 раза за день. Последние несколько ночей регулярно уписывался. Никакого лечения не проводилось, так как никаких болезней не найдено.
Никаких других проблем со здоровьем нет. Ответы на вопросы второго поста те же. Ничего абсолютно не изменилось. Ребенок очень подвижный, с нервным, легко возбудимым характером. Такой с рождения. Детский врач сказала, что ребенок уже рождается с характером и изменить его нельзя. Я даже не знаю, как еще описать. Самый обычный стандартный ребенок. Ничего особенного.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.06.2010, 23:03
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, предоставляемой Вами информации решительно недостаточно для того, чтобы составить хоть какое-то мнение о ребенке, о его состоянии. Только то, что он не может удерживать мочу.

Возможно, это не Ваша вина, но и не наша - тем более. Гадать бессмысленно.
Ребенку необходимо исключать прежде всего органические поражения и врожденные аномалии мочевыводящих путей и иннервации мочевого пузыря. Для этого необходима, на мой взгляд, цистография, возможно, по ее результатам - цистоскопия. Необходимо неврологическое обследование. Это минимум и начало. УЗИ без патологии - это хорошо, это несколько сужает поиск, но этого мало.
Я не знаю, почему обследование проведено в таком объеме. Возможно, проблемы со страховкой или особенности немецкой медицины - гадать бессмысленно.
Но пока Вы не предоставите данных объективных исследований - что-то говорить о тактике - бессмысленно. Выписки и документацию Вы имеете право получить на руки. Получите - выкладывайте здесь, не проблема, если на немецком. Без этого - не о чем говорить.
На данный момент посоветовать можно только одно - обратитесь к другому специалисту. В любом случае - это сначала должен быть уролог.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.