Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.03.2010, 13:03
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ларингоскоп

Уважаемые коллеги, кто-нибудь юзал такой девайс:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2010, 18:05
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Чето не слышал, от коллег, чтобы кто-то это использовал. Для трудной интубации на западе достаточно часто используется глайдоскоп, вот его многие рекомендуют и используют рутинно, хотя с ним процедура интубации существенно затягивается.

Было исследование, в котором сравнивались эти девайсы:

http://bja.oxfordjournals.org/cgi/reprint/aen231v1.pdf

Цитата:
Background. The purpose of this study was to evaluate the effectiveness of the Pentax AWSw, Glidescopew, and the Truview EVO2w, in comparison with the Macintosh laryngoscope, when performing tracheal intubation in patients with neck immobilization using manual in-line axial cervical spine stabilization.

Methods. One hundred and twenty consenting patients presenting for surgery requiring tracheal intubation were randomly assigned to undergo intubation using a Macintosh (n¼30), Glidescopew (n¼30), Truview EVO2w (n¼30), or AWSw (n¼30) laryngoscope. All patients were intubated by one of the three anaesthetists experienced in the use of each laryngoscope.

Results. The Glidescopew, AWSw, and Truview EVO2w each reduced the intubation difficulty
score (IDS), improved the Cormack and Lehane glottic view, and reduced the need for optimization
manoeuvres, compared with the Macintosh. The mean IDS was significantly lower
with the Glidescopew and AWSw compared with the Truview EVO2w device, and the IDS was lowest with the AWSw. The duration of tracheal intubation attempts was significantly shorter with the Macintosh compared with the other devices. There were no differences in success rates between the devices tested. The AWSw produced the least haemodynamic stimulation.

Conclusions. The Glidescopew and AWSw laryngoscopes required more time but reduced intubation difficulty and improved glottic view over the Macintosh laryngoscope more than the Truview EVO2w laryngoscope when used in patients undergoing cervical spine immobilization.

Br J Anaesth 2008
Вот один из недавних клинических случаев использования глайдоскопа при трудных дыхательных путях от коллеги из Израиля:

Цитата:
Сегодня.Частичная резкция языка и широкая шейная дисекция. Закрываются сухо.Больной проснулся на столе экстубирован.Дышит свободно.Переводим в реанимацию Хирург с нами.Через 5 минут нахожления в реанимации из раны струя крови.Хирург прижимает рану и вопит,чтобы срочно интубировали.Под пропофолом и спонтанным дыханием больногоделаю лирингоскопию - сплошное месиво.Желудочный зонд ,стоящий через нос, не различим.Увидев некое подобие эпиглотиса и связок ввожу трубку в этом направлении.Промах ,явно в пищевод.ПРодыщав больного, вторая попытка.Коллега интубирует .Складывается впечатление , что на месте.Слушаю- слышу некое подобие дыхания.К капнологу не пдключили.Срочно летим назад в операционную.По прибытии в операционную - сатурация на полу.Босс ,встретивший нас в операционной,уверен, что труба в пищеводе.Вытаскивает трубу,пытается вентилировать через маску.Подкатывают глайдскоп.Ларингоскопия успешна , но трубку удаётсяпровести с большим трудом - ужеизвестнаяфишка этого прибора.
С остальным справиться было легче...

http://rusanesth.com/forum/index.php...ndpost&p=23563
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.03.2010, 19:04
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Чем-то напомнило, кстати ..

Laryngoscope by Mathieu 1880

An indirect laryngoscope (because the larynx was not seen directly, but indirectly through the reflection of a mirror). The gag reflex would be suppressed using crushed ice (after 1884 cocaine spray was used as a local anaesthetic). The bottom blade of the speculum would hold down the tongue whilst the top blade would be positioned against the soft palate so that a light source would illuminate the mirror. In turn the mirror would reflect back a view of the larynx and glottis. The first laryngoscope was attributed to Manuel Garcia (a Spanish singing professor) in 1854. It was quickly adopted by the medical profession; initially Ludwik Turk in Vienna, Czermak in Budapest and in England Morell Mackenzie pioneered the development of laryngology. This rare French example signed Mathieu Paris (Brevete) probably dates to the last 1/4 of the 19th century

http://www.phisick.com/a7laryngo.htm

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2010, 19:56
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашел ролик на ютюбе.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2010, 20:41
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трогала сей ужас нечеловеческий руками на какой-то выставке. Порадовалась, что в младенца такое не запихаешь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2010, 21:29
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Трогала сей ужас нечеловеческий руками на какой-то выставке. Порадовалась, что в младенца такое не запихаешь.
А чем Вам не понравилось?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2010, 21:32
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объемом, который занимает сей девайс в ротовой полости.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2010, 21:48
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Объемом, который занимает сей девайс в ротовой полости.
Производитель пишет: Narrow Blade Tip for Small Mouths.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2010, 21:53
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Верю, что пишет. Но ощущения были иные.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2010, 23:03
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь скоро попробовать этот ларингоскоп в действии и тогда поделюсь впечатлениями.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2010, 23:29
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Надеюсь скоро попробовать этот ларингоскоп в действии и тогда поделюсь впечатлениями.
Если вы его приобретается на свои средства - имхо - для тех же целей больше возможностей дает глайдоскоп. И соответственно это обуславливает его большую популярность на западе. Более традиционный для прогнозируемых трудных дыхательных путей - интубация в сознании по бронхоскопу - в общем-то это стандартная манипуляция в таких случаях. Глайдоскоп ннесколько шире используется в случае непрогнозируемой трудной интубации.

А вобще в случае непрогнозируемой трудной интубации в большинстве случаев - приоритет вентиляция, а не интубация. См. рекомендации "Общества Трудных Дыхательных Путей".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2010, 01:16
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какое устройство Вы порекомендуете в случаях необходимости интубации трахеи у больных при СЛР, когда время имеет значение?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.03.2010, 09:20
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Зависит от конкретных условий и обстоятельств. Интубировать должны только анестезиологи.

Быстрее всего и проще будет установить ларингеальную маску. В следующей редакции ALS вместо интубации на догоспитальном этапе будет рекомендовано использовании i-gel, или LMA Supreme:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.03.2010, 10:53
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Если вы его приобретается на свои средства - имхо - для тех же целей больше возможностей дает глайдоскоп. И соответственно это обуславливает его большую популярность на западе.
Попробовал Truview EVO2 в работе. По моему мнению это более изящный и удобный ларингоскоп, чем Macintosh с заметно лучшим обзором. Места в ротовой полости он занимает меньше. Конечно, выводы делать рано и учитывая Ваши рекомендации приобретать его мы пока не будем.
Наша основная потребность - это ИВЛ у внезапно умерших больных, часто в неприспособленных для этого условиях и у "неподготовленных" больных с острой левожелудочковой недостаточностью в сознании.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.03.2010, 12:50
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Если вы делаете интубацию достаточно редко, может быть это и неплохой вариант. Тем более, если он Вам понравился.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.