Маркеры ОИМ

Straus · #1 25.01.2005, 10:45

Чем может быть обусловлена такая ситуация: КФК - 4300, МВ-КФК - 660., тропонин отрицательный. Больной с психоорганическим синдромом на почве множества ЧМТ. На ЭКГ (архива нет) достаточно высокие Т практически во всех отведениях, депрессия ST в II, III, avF. Повод к поступлению гипотония 80\40 на фоне 3-х дневного пребывания в изоляторе психодиспансера, где он живет постоянно (плохо себя вел

). Кровотечение исключено по ФГДС, красная кровь нормальная.
Предположение лаборатории: искажение происходит за счет мозговой ВВ фракции, поскольку применяемый иммунологический метод определения предусматривает расчет МВ фракции через ВВ.
У кого какие мнения?

beldmit · #2 25.01.2005, 18:29

Видел нередко повышение КФК-МВ при ЧМТ,полостной хирургии,инсультах,позиционном сдавлении.Специфичность КФК-МВ относительная,если она определяется в ед.активности,а не масс-методом.Так что предположение Вашей лаборатории совершенно справедливо:КФК-МВ не определяется напрямую,это величина расчетная.Искажение может быть не только за счет фракции ВВ,но и ММ.

**Korzun** · #3 15.03.2005, 17:48

Европейские критерии ОИМ:
Любой из следующих критериев подтверждает диагноз ИМ:
(1) Типичный рост и постепенное снижение (тропонин) и (или) более быстрый подъем и снижение (КФК-МВ) биохимических маркеров некроза миокарда в сочетании, по крайней мере, с одним из следующих признаков:
(а) типичные клинические симптомы (т.е. загрудинная боль);
(б) формирование на ЭКГ патологического зубца Q;
(в) ЭКГ признаки повреждения (депрессия или элевация сегмента ST);
(г) Операции на коронарных артериях (например чрескожная транслюминальная коронароангиопластика)

(2) Патологоанатомические находки острого ИМ.

Т.о. у Вашего больного - ОИМ.

**Melnichenko** · #4 15.03.2005, 19:10

Я, конечно, кого-то напоминаю, но увеличение КФК ( иногда значительное) требует исследования ТТГ ...

Kosolapov · #5 15.03.2005, 20:17

Сдается мне вязали его там вязками за «плохое поведение». Вот и повысилась КФК, да и МВ – КФК заодно. Тропонин отрицательный – инфаркта нет.

~~yananshs~~ · #6 15.03.2005, 20:33

Скорее всего что-то внутримышечно кололи безжалостно.

**Korzun** · #7 15.03.2005, 21:29

Коронарография нас рассудит

А высокие Т и депрессию ST куда девать? Тоже от избиений или щитовидной железы?

Уважаемый Евгений Иванович! А психоорганика выражена так, что и жалобы больной высказать не может?

Kosolapov · #8 16.03.2005, 11:02

Александр Иванович!
Вы, что серьезно полагаете, что такому пациенту будут проводить коронарографию? И что Вы хотите увидеть там? Подтвердить инфаркт миокарда? Ну найдут там бляшки и что это уже инфаркт миокарда? Инфаркт миокарда по другим критериям ставится. Не по тем, что Вы опубликовали. Не думаю, что Вы их не знаете.

**Korzun** · #9 16.03.2005, 12:10

Уважаемый Юрий Андреевич!
Теоретически было бы интересно посмотреть результаты коронарографии этого больного, практически - я знаю, что коронарографию ему в РФ никогда не сделают.
Коронарография в РФ удел богатых и умных, а таких вообще не много.

Критерии ОИМ я привел в сообщении № 3 этого форума. Мне они нравятся. Все те же три кита: клиника, ЭКГ, ферменты.
По европейским критериям у данного больного - ОИМ. И вести его надо, как больного ОИМ, а не дискутировать о менее грозных диагнозах. Выбор нужно делать в пользу больного, даже если он бомж или милиционер

Kosolapov · #10 17.03.2005, 08:09

Александр Иванович!
Вы справедливо указали, что диагноз инфаркта миокарда держится на трех китах. Однако не указали, что киты – то разные. Чтобы поставить диагноз инфаркта миокарда надо иметь ферменты, подтверждающие некроз миокарда. Это обязательно. Затем надо иметь или клинику, или изменения ЭКГ. Ферментов у нас нет. КФК, МВ – КВК неспецифичны. Кроме того, при инфаркте они должны иметь характерную динамику, и определенное соотношение между КФК и МВ _ КФК. Тропонин отрицательный, а он гораздо специфичнее. На ЭКГ нет признаков некроза миокарда. Ангинозных болей нет. Следовательно на основании имеющихся данных, делаем вывод – у больного НЕТ ПРИЗНАКОВ ИНФАРКТА МИОКАРДА.
Нет признаков, а инфаркт есть можете возразить Вы. Я соглашусь с этим, если Евгений Иванович представить дальнейшую динамику событий, ЭКГ, ферментов. И она будет указывать на ОИМ. Cо времени сообщения прошло много времени и все уже известно.
P.S.Дайте ссылку, где Вы нашли такие критерии инфаркта миокарда (сообщение 3).
P.S.S. Ваши нравоучения приберегите для тех времен, когды Вы станете свекром.

**Korzun** · #11 17.03.2005, 11:32

Значимость китов вытекает из критериев.
Критерии из одного из гайдов по ОИМ.

КФК-МВ есть, ЭКГ - есть, клиника - НЕ известно.
Диагноз - ОИМ.

ЭКГ. Есть понятия ишемии, повреждения и некроза. Для диагноза ОИМ без Q достаточно одного. У больного - высокие Т, депрессия ST. Это не я выдумал, это - написано в топике.

Про клинику я не нашел ни одного слова, что ее нет. Просто она проигнорирована.

Тропонин НЕ опровергает повышение КФК-МВ.
Если фантазировать о плохом поведении, то можно и про тропонин пофантазировать: просроченный тест, не то капнули и т.д.

А нравоучения - это у меня в крови, вероятно, опыт преподавания пропедевтики сказывается

DRUG_ · #12 17.03.2005, 18:42

Цитата:

Сообщение от Korzun

Уважаемый Юрий Андреевич!
Теоретически было бы интересно посмотреть результаты коронарографии этого больного, практически - я знаю, что коронарографию ему в РФ никогда не сделают.
Коронарография в РФ удел богатых и умных, а таких вообще не много.

РАСИЗМ! Фууууууу

DRUG_ · #13 17.03.2005, 18:44

Если вас в изоляторе по мышцам дубинкой отшлепать то КФК тоже повысится.

Kosolapov · #14 17.03.2005, 20:18

Ох, лукавите, Александр Иванович, лукавите. Вроде бы о том же, но так как Вам надо.
Клинику не обсуждаем. Неизвестна. ЭКГ признаки некроза миокарда - образование патологического q. И все. Других признаков некроза нет. Если нет q, то ЭКГ не указывает на инфаркт миокарда, но и НЕ ОТВЕРГАЕТ его. Инфаркт миокарда возможен и при абсолютно нормальной ЭКГ. Ведущим в постановке диагноза является определение миокардиальных ферментов (плюс клиника или ЭКГ). Причем тропонины как более специфичные имеют преимущество перед КФК и МВ – КФК. И при противоречии тропонин отвергает КФК, МВ КФК. Без повышения уровня ферментов НЕТ острого инфаркта миокарда.
P.S. Отчего Вы не сделали мне ссылку, как я просил? Может быть, оттого, что Вы слишком вольно перевели? То есть, как хотели, а не как написано. В знании Вами английского я не сомневаюсь.

Енот · #15 17.03.2005, 21:29

" Повышение КФК в крови не является специфическим для ОИМ...Высокая КФК наблюдается при самых различных нарушениях ЦНС: шизофрении, маниакально-депрессивном психозе, синдромах, вызываемых психотропными лекарствами. Необходимо учитывать, что повышение активности КФК возможно при приёме алкоголя и после назначения препаратов, активизирующих фермент (преднизолон). Повышается при гипотиреозе.
КФК-МВ не считается кардиоспецифической (это димер из 2 субъединиц:М- мышечная и В-мозговая. КФК-МВ повышается: физический стресс и травмы мышц, дегенеративные и воспалительные повреждения (миокардит, миозит, мыш. дистрофия), токсические поражения мышц, метаболические поражения мышц, гипоксические поражения мышц(шок, гипотермия)" Г. И. Назаренко "Клиническая оценка результатов лабораторных исследований", Москва, 2000 г.
От себя: почему бы не провести анализ крови на миоглобин и не сделать ЭХО-КГ???