Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.11.2009, 14:53
Zosja Zosja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.11.2009
Город: Н.Новгород
Сообщений: 4
Zosja *
Вопросы по материалам исследований сердца

Юноша 18 лет рост 185 см вес 64 кг.
Исследования проводятся регулярно с 12 лет (ЭКГ - аритмия, (-)зуб.Т в В1-В5 нестабильно, ЭхоГК - пролабс МК, Холтер).
Проблем две: - насколько серьезно и чем чревато состояние, какие прогнозы, как не усугублять, так как все обращения к врачам сейчас рассматриваются ими как попытка "закоса" от военкомата, то есть нет ни выводов, ни рекомендаций, "это не смертельно"; - военкомат (положили для освидетельствования в стационар, но проблемы с сердцем в заключениях игнорируют ("Г" по недостатку веса)).
ЭхоКГ от марта 2009 г.(в скобках предыдущие сент.2008 и нояб.2007):
Ао: 18,9 мм (28,2 мм; 24 мм)
Ак: 18,9 мм регург. нет (19,2 мм створки уплотн. М.ств. фиброз, регург. 0-1 ст.; 20 мм)
ЛП: 34,1 мм (34,9 мм; 33 мм)
ЛЖ: КДР 53 мм, КСР 34,1 мм (53,5 мм и 34,3 мм; 52 мм и 32мм)
Сократимость миок.ЛЖ: ФВ 61% ФС 32% удовл. (ФВ 65% ФС 36%; ФВ 68%)
МК: противофаза, пролабирование перед.створки, регург. 1 ст. (то же; прогиб на 3 мм, регург. 1 ст в первую поовину систолы)
ПЖ: 19 мм (20,2 мм; 30 мм расширен)
ПП: - ( - ; 42 мм расшир.)
Трехств.кл.: пролаб.передней и септальной створок, регург. 1 ст. (пролабс, регург. 1 ст.; прогиб перед.створки, регург. 1-2 ст.)
Ла: ствол не изменен (то же)
Клапан Ла: регург. 0-1 ст (регург. 1 ст.; - )
В полости ЛЖ множеств.нитчатые стр-ры доп.хорд между бок.стенкой и МЖП. В сред.части ЛЖ от одной головки переднелатеральной папиллярной мышцы отходит доп. трабекула с утолщением в месте прикрепления. Головки сосочковых мышц утолщены, гиперэхогенны. В полости ПЖ множеств. нитчатые образования на разных уровнях (доп.хорды ЛЖ, камеры сердца имеют предельно допустимые размеры). Ранее (с 14 лет) рег-сь 1, а затем 2 ложные хорды ЛЖ.
ЭКГ от 14, 7 и 6 апреля 2009 г. из стац. (трижды (?!)) (в скобках февраль 2008 и май 2008):
ЧСС 65/50/49 уд.в мин. (56-60 в мин.; 56 в мин.)
Оси: Р 22/0/0 град. (20 град; 16 град.)
QРС 70/69/68 град. (75 град.; 62 град.)
Т 33/34/29 град. (35 град.; 35 град.)
Амплитуды: П (ИИ) 0,06/0,05/0,07 мВ ( - ; - )
Р (В5) 1,93/2,34/2,01 мВ (2,815 мВ; - )
С (В1) -0,93/-1,11/-0,95 мВ (1,110 мВ; - )
Сокол. 3,79/4,84/3,90 мВ (3,925 мВ; 2,9 мВ)
Интервалы: РР 920/1207/1228 мс ( - ; 1056 мс с поясн.врача "1,01 с. при ЧСС 60 в мин. и 1,04 при ЧСС 57 в мин." РР 1055 мс)
Р 72/74/92 мс ( - ; 94 мс)
ПР 174/166/182 мс (172 мс; ПQ 168 мс)
QРС 96/96/94 мс (102 мс; 94 мс)
QТ 392/428/412 мс (446 мс; 416 мс)
QТц 413/393/375 мс (437 мс; 405 мс)
Интерпретация: небольшое наруш. реполяризации, в ср. с предыд. чище ритм/брадикардия, предсердные экстрасистолы(?), А-В блокады 2 ст.(?)/брадикардия, наруш.реполяризации (син.аритмия, неспециф.элевация сегм. СТ, изм. зуб.Т (нельзя искл. ишемию); брадикардия, верт.полож. ЭОС, наруш.проводимости (прав. ветвь пучка Гиса), (-) зуб.Т в В2-В3, в остальном без динамики).
Проба с нагрузкой (дорожка): заключение - толерантность к нагрузке нормальная.
Холтер от сент.2008 г. (в скобках от ноября 2007 г,):
ЧСС: днем 47-170 уд.в мин.(51-175) ночью 38-115 в мин.(47-95). Макс.пульс под нагрузкой (лыжи, бал.танцы, 138 в мин. на ур. литер-ры)
Желудочковых экстрасистол 4, в основном днем (1).
В ср. с 20.11.07 сохр-ся наджелудочковая экстрасистолия.(наджелудочковых экстрасистол 185. Больше ночью. Короткие пробежки ускоренного наджелудочкового ритма, периоды миграции водителя ритма от син.узла к предсердиям).
Многочисл.эпизоды нижнепредсердного ритма с ЧСС до 130 в мин. продолж. 5-15 сек. с единичными моментами А-В блокады в каждом. Компенсаторная пауза после каждого больше 2 сек не отмечалась, макс.пауза 1695 мс. (единич. эпизод А-В блокады 1 ст. ПQ 0,40).
Увеличение коррегированного QТ в течение 2 ч. 14 мин. Макс.QТ 0,53 сек. (QТ увеличен в теч. 9 ч. 31 мин. из 23 ч. исследования. Макс. QТ 0,48)
Депрессии СТ нет.
Циркадный индекс норм. (снижен).

Сейчас жалуется на нехватку дыхания при увеличении физ.нагрузки. Новых исследований пока не проводили. Очень прошу, подскажите, как относиться к тому, что полости сердца "зарастают" нитчатыми образованиями. Я догадываюсь, что это компенсаторная реакция на нагрузку. Врач в стационаре сказал, что он родился такой, но ведь хорды появляются с течением времени. Чем грозят А-В блокады и какие дополнительные исследования нужно провести, чтобы нам дали объективное и определенное заключение о состоянии здоровья парнишки. У нас нет диагноза, есть только констатация симптомов. Врачи пожимают плечами и говорят, что это не трагедия, но ничего определенного не говорят. Это неудивительно, ведь все нынешние диагнозы идут в военкомат, а никто не хочет брать на себя ответственность. Но нам хотелось бы узнать наши перспективы раньше 28 лет, чтобы не запустить. Очень надеюсь на ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2009, 14:33
Zosja Zosja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.11.2009
Город: Н.Новгород
Сообщений: 4
Zosja *
Пожалуйста! обратите внимание на мой вопрос! Возможно, я переусердствовала с количеством информации... Для нас это очень важно, в основном в отношениях с военкоматом: к обучению на военной кафедре не допустили, заключений никаких не дали, а вот в качестве потенциальног солдата, боюсь, рассматривают. Стоит ли нам этого опасаться? Что мы делали неправильно, раз развитие сердца идет таким образом? Нам рекомендовали развивать выносливость сердечной мышцы - заниматься спортом не для результата, а для повышения выносливости. Сын занимался лыжами и бегом. Результат достигнут: бегает со своей спец.группой лучше, чем многие в основной. А вот картина с сердцем вызывает вопросы.
Помогите, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2009, 14:56
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Информацию в ее нынешнем виде воспринимать невозможно. Выложите, пожалуйста, все в виде сканов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2009, 15:06
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покажите ЭКГ и протокол Холтеровского мониторирования.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2009, 16:22
Zosja Zosja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.11.2009
Город: Н.Новгород
Сообщений: 4
Zosja *
В этом файлообменнике последние ЭКГ из стационара и предыдущее, последние ЭхоКГ и Холтер. Если нужно будет более ранние, я постараюсь сделать. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2009, 00:24
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, все содержащееся в выложенных файлах вполне может быть вариантом нормы. "Зарастание" сердца хордами невозможно. Их количество в течение жизни не меняется. Разное их количество при разных Эхо-КГ - вопрос погрешности исследования (разные аппараты, разные специалисты). К заключению Эхо-КГ есть определенные вопросы + прилагающиеся фотографии практически нечитаемы; Вашей вины тут нет, ультразвуковая картинка вообще плохо переносится на бумагу. Поскольку, как я поняла, это один из основных вопросов, которые Вас волнуют, попросите при следующем исследовании записать фильм Эхо-КГ на цифрой носитель, тогда можно будет посмотреть и сказать что-то конкретное.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2009, 13:04
Zosja Zosja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.11.2009
Город: Н.Новгород
Сообщений: 4
Zosja *
Спасибо за ответ! Я согласна, что с ПМК люди живут долго и счастливо. Действительно, симптом нехватки дыхания и головокружение могут быть связаны с НЦД, которая у нас "фамильная". А по поводу хорд история такова. Мы впервые сделали ЭхоКГ в 12 лет у детского спец-та. Хорд обнаружено не было. Нам порекомендовали умеренные физ.нагрузки для тренировки сердечной мышцы, так как на тот момент в течение ряда лет мальчик 4 года не занимался даже школьной физкультурой в силу особенностей программы учебного заведения. На контроле через год появилась "диагональная ложная хорда ЛЖ" (спец-т и оборудование те же). Потом мы сменили школу, появилась физкультура, стали заниматься лыжами и бегом. Затем в ГЭ стационаре ему в рамках общих исследований провели повторное ЭхоКГ другим спец-том обнаружено две хорды ЛЖ. На следующее текущее исследование мы решили попасть к другому спец-ту. В двух заведениях разные врачи обнаружили две хорды ЛЖ. Нам объяснили, что это компенсаторное явление, предохраняющее от увеличения объема камер сердца в связи с появлением регургитационных потоков и малоразвитой мышцей сердца. "Тренируйте сердечную мышцу". Мы тренировали... В 17 лет мы попали к спец-ту, который занимается призывниками. О том, чтобы она нашла нам лишние болячки речи не шло, быстрее она не заметила бы прежних. Она более часа выслушивала и рассматривала. Обращала мое внимание на странность некоторых звуков. Выводом было: "Какой ты интересный!" - и предложение прийти через 3-4 месяца посмотреться на другом оборудовании. Нам объяснили, что камеры сердца великоваты, но не криминально. Бурный рост (+12 см), пролабс, слабая сердечная мышца - все это вкупе могло дать головокружения, помутнения сознания, одышку. Посмотрелись на другом оборудовании. Это заключение я привела: нашли еще трабекулу в ЛЖ и множественные нитчатые образования в ПЖ. Так как же он "родился такой" с хордами, когда их количество реально меняется даже при исследовании одним специалистом и на одном оборудовании и при смене врача и техники? Возможно, это тоже не имеет отрицательного влияния на здоровье, просто интересно, почему, видя динамику за все годы обследований нам говорят "родился такой".
"В принципе, все содержащееся в выложенных файлах вполне может быть вариантом нормы". А может быть чем еще? Поймите, я не ищу смертельных болезней, я просто хочу знать все возможные варианты, чтобы знать, на какие проявления обращать внимание.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.