Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.01.2005, 23:16
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question хотелось бы комментариев из-за речки.

5 января 2005 г. Многодатчиковая спиральная компьютерная томография точнее диагностирует ИБС, чем инвазивная ангиография, установили немецкие ученые.

Тем не менее, эта новая техника нуждается в дальнейшем совершенствовании, прежде чем станет таким же стандартом, как ангиография. Д-р Axel Kuettner и его коллеги (Университет Eberhard-Karls, Тюбинген, Германия) сравнили диагностическую ценность многодатчиковой компьютерной томографии (МДКТ) и коронароангиографии у 72 больных с подозрением на ИБС. Как сообщают авторы в очередном выпуске Journal of the American College of Cardiology, МДКТ-сканы удовлетворительного качества были получены для всех 72 пациентов. Из 936 проанализированных сегментов лишь 62 были визуализированы недостаточно четко для формулировки диагностического заключения. МДКТ позволила выставить верный диагноз у 90% больных. С помощью коронароангиографиии были выявлены 117 пораженных сегментов, 96 из которых визуализировались при МДКТ. Чувствительность МДКТ достигала 82%, специфичность - 98%, диагностическая ценность положительного и отрицательного результатов - 87% и 97%, соответственно.

Как признают сами исследователи, МДКТ пока что не позволяет полностью визуализировать все коронарное русло. Не исключено, что дальнейшее техническое совершенствование метода приведет к смене "золотого стандарта" в диагностике ИБС - с коронароангиографии на МДКТ.

J Am Coll Cardiol 2005;45:expedited review.

По материалам Cardiosite.ru
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.01.2005, 02:07
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас в госпитале делают, но мало, пока еще не очень прижилась технология, хотя мканер вполне удовлетворяет требованиям (32 слайса). Неизвестно кто будет читать эти сканы. Конечно захотят кардиологи, но ведь кроме сердца там еще много чего видно, а кардиологи не очень хорошо знают 3д анатомию грудной клетки. Радиологи в свою очередь не имеют опыта работы с коронарными ангиограммами. Таким образом сейчас по большей части исследования читаются интернами или резидентами и носят чисто неформальных характер. Это конечно в шутку, а если серьезно, то я собираюсь в следующем году пойти на 2 месячный курс коронарного СТ. МРТ тоже позволяет делать наплохие фильмы о сердце - эхо отдыхает. Проблема опять таже, если будешь читать и билать за это, то надо видеть все, что проблематично. Пропустишь один раз метастаз в позвоночнике, заплатишь 5М и сразу расхочется заниматься несвоим делом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.01.2005, 18:35
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Пропустишь один раз метастаз в позвоночнике, заплатишь 5М и сразу расхочется заниматься несвоим делом.
Что такое 5м? Как соотноситься с Вашей зарплатой в процентном отношении?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2005, 18:59
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Arrow

Цитата:
Сообщение от Kosolapov
Что такое 5м? Как соотноситься с Вашей зарплатой в процентном отношении?
Доброго времени суток, Юрий Андреевич. Надеюсь alex не обидится , если выскажу догадку: 5М - это 5 мегабаксов, т.е. миллионов (полагаю, что их заплатит не он лично, а его страховая компания, страхующая профессиональный риск, но врачу тоже не поздоровится от всего этого). Также alex ранее называл примерный диапазон годового дохода врачей его уровня и специальности: 250-300 Кб, т.е. тысяч. Раззорят эти чертовы адвокаты.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2005, 22:38
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
Доброго времени суток, Юрий Андреевич. Надеюсь alex не обидится , если выскажу догадку: 5М - это 5 мегабаксов, т.е. миллионов (полагаю, что их заплатит не он лично, а его страховая компания, страхующая профессиональный риск, но врачу тоже не поздоровится от всего этого). Также alex ранее называл примерный диапазон годового дохода врачей его уровня и специальности: 250-300 Кб, т.е. тысяч. Раззорят эти чертовы адвокаты.
Да, действительно, только проблема в том, что лимит покрытия по страховке может быть разный. Часто покрывается только 800К и все остальное придется платить врачу лично. Если сразу не сможет, то могут предоставить возможность платить всю ставшуюся жизнь. Выход конечно есть - ограничение неэкономических выплат до 250К, как это сделано во многих штатах. Там группы врачей деже не пользуются услугами страхования а просто вскладчину кладут на отдельный счет 250К на тот случай, если кто-то из практики "залетит". Одно из предвыборных обещаний Буша кстати состоит в реформе Торта (ограничение неэкономического вреда 250К). 250-300 - это немного завышено, реально на старт 140-180, через пять лет 200-250. Чтобы заработать 300 и больше, нужно ОЧЕНЬ много работать, хотя некоторые интернисты могут заработать и 450 и 500. Судят вас обычно на все, что у вас есть и часто на то, что вы еще не заработали.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2005, 10:19
Аватар для Habarov
Habarov Habarov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 169
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Habarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
5 января 2005 г. Многодатчиковая спиральная компьютерная томография точнее диагностирует ИБС, чем инвазивная ангиография, установили немецкие ученые.

Тем не менее, эта новая техника нуждается в дальнейшем совершенствовании, прежде чем станет таким же стандартом, как ангиография. Д-р Axel Kuettner и его коллеги (Университет Eberhard-Karls, Тюбинген, Германия) сравнили диагностическую ценность многодатчиковой компьютерной томографии (МДКТ) и коронароангиографии у 72 больных с подозрением на ИБС. Как сообщают авторы в очередном выпуске Journal of the American College of Cardiology, МДКТ-сканы удовлетворительного качества были получены для всех 72 пациентов. Из 936 проанализированных сегментов лишь 62 были визуализированы недостаточно четко для формулировки диагностического заключения. МДКТ позволила выставить верный диагноз у 90% больных. С помощью коронароангиографиии были выявлены 117 пораженных сегментов, 96 из которых визуализировались при МДКТ. Чувствительность МДКТ достигала 82%, специфичность - 98%, диагностическая ценность положительного и отрицательного результатов - 87% и 97%, соответственно.

Как признают сами исследователи, МДКТ пока что не позволяет полностью визуализировать все коронарное русло. Не исключено, что дальнейшее техническое совершенствование метода приведет к смене "золотого стандарта" в диагностике ИБС - с коронароангиографии на МДКТ.

J Am Coll Cardiol 2005;45:expedited review.

По материалам Cardiosite.ru
Так оно и есть оссобенность данного метода в том что последнее поколение МДКТ сканов позволяют делать полный скрининг пациента за 15 минут!
Методика не инвазивная. визуализация - прекрасная, у нас обычно делают 3х мерное моделирование, так что коронарография отдыхает по полной...

Но есть ряд причин по которым я бы хотел иметь в арсенале обе эти методики.

Коронарография позволяет увидеть ретроградное заполнение оклюзированных артерий, я не смог понять почему, но МДКТ этого не позволяет.

Сейчас не могу вспомнить где но читал, что в Японии предложенна схема объеденения ЯМРТ, КТ и сцинтиграфия в единую комплексную систему обследования. Звучит бредом, но наличие такой машины просто бы изменило наш подход к диагностики коронарной патологии...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2005, 02:05
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу коронарной анатомии. Пару недель назад увидел на ЭХО фигню, которая очень похожа на фистулу (циркумфлекс и левого желудочка) в области базальной части латеральной стенки. Сегодня на ангиографии LAD толстенная и идет огибая верхушку в бассеин циркумфлекс, где впадает в своеобразный "синус", который открывается в ЛЖ, в тот же синус впадает RCA. Попытался найти описание в литературе и не смог. Думаю може опубликовать. Кроме того интересно знать что с этой пациентокой делать. Симптомов нет, прожила до 69 лет с этой фигней, может еще протянет? С другой стороны эмболизация не такая уж сложная процедура, вопрос в том как это может повлиять на коронарный кровоток и что эмболизировать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2005, 14:23
Аватар для Habarov
Habarov Habarov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 169
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Habarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
По поводу коронарной анатомии. Пару недель назад увидел на ЭХО фигню, которая очень похожа на фистулу (циркумфлекс и левого желудочка) в области базальной части латеральной стенки. Сегодня на ангиографии LAD толстенная и идет огибая верхушку в бассеин циркумфлекс, где впадает в своеобразный "синус", который открывается в ЛЖ, в тот же синус впадает RCA. Попытался найти описание в литературе и не смог. Думаю може опубликовать. Кроме того интересно знать что с этой пациентокой делать. Симптомов нет, прожила до 69 лет с этой фигней, может еще протянет? С другой стороны эмболизация не такая уж сложная процедура, вопрос в том как это может повлиять на коронарный кровоток и что эмболизировать.
а есть возможность кино показать ? интересно

видел сайт "Angiographies Incidents " но сейчас не могу его найти посмотри где то на американском унире помоему

на счет эмболизировать .... а какие показания? признаки недостаточности ? видел пациента с врожденным шунтом сиркумфлекс в ЛЖ (случайная находка) о какой либо декомпенсации не мог ло быть и речи как и о корекции...

лучшее - враг хорошего!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.