#1
|
|||
|
|||
Помогите разобраться!!!
Анна
1973 г.р. Первый цистит в 1991 г. (17 лет), далее 1 раз в год обострения. Проходило все в течение суток после приема бисептола. В 1996 г. цистит с макрогаматурией. В 1999 г. на третьей недели беременности обострение цистита с макрогематурией. Провели курс инстиляций синтомициновая эммульсия с новокаином. Положительный результат на четыре года. Август 2003 г. обострение цистита с гематурией. Обследование: цистоскопия хламидии, микоплазма, уреаплазма, гарднерелла, трихомонада – отр. Проведено лечение: 1) нолицин 10 дн. 1т х 2р 2) нистатитн 500 ед. 10 дн. 1т х 4р 3) флагил 0,25 10 дн. 2т. х 2р 4) нитроксолин 10 дн. 2т х 4р 5) фитолизин 10дн 1ч.л на ½ ст. воды х 2р 6) истиляции колларгола 2% по 40ml - №12 Лечение дало положительный эффект. Через 1.5 месяца вновь началось обострение без гематурии. Назначен нолицин и нистатин 10 дн. Учащенное мочеиспускание прошло, но стабилизировались следующие симптомы: – Ложные учащенные позывы на мочеиспускание; – неудовлетворенность мочеиспусканием, сразу после которого возникает новый позыв; – несоответствие силы позыва количеству выделенной мочи; – неприятные ощущения в уретре и длительное ощущение дискомфорта после мочеиспускания. Симптомы усиливались при ходьбе, беге и уменьшались в положениях «сидя» и «лежа». Было назначено: 1) монурал 2 пакета по 3 г. через 4 дня 2) метилурацил 0,5 1т х 3р 10 дн. 3) аскорутин 1т х 3р 10 дн. Нет положительного эффекта. Провели курс инстиляций: Синтомициновая эммульсия Новокаин 0,5% Лидокаин 10% – 2.0 5р. Диоксидин 1% – 10.0 Колларгол 2% по 40 ml – 16 р. На протяжении лечения состояние оставалось практически без изменений. Проведено обследование: 1) уродинамическое обследование – норма; 2) проводимость нервного импульса по сакральному нерву – норма; 3) калиевый тест – положительный; 4) УЗИ почек, мочевого пузыря, гинекология – норма; 5) Бак. посев мочи – стерильно; 6) Гинекологический мазок – норма; 7) Общий анализ мочи – норма. Назначен детрузитол 1т х 2р. Началось сильное обострение после 1 суток приема детрузитола. Бак. посев – кишечная палочка, чувтвительная к: цефотоксиму, аникацину, цефозалину и гентамицину. Проведено лечение: 1) гентамицин 80 мг х2р – 8дней 2) дифлюкан 50 мг. – 8 дней 3) фурагин 2т х 4р. – 10 дней. Во время лечения самочувствие отличное. Через два после окончания курса появилось ощущение дискомфорта, прошедшее через несколько дней. Через 3 недели опять возникло постоянное чувство дискомфорта и жжение в уретре (но эти проявления во много раз слабее, чем до гентамицина) сохраняющееся в настоящий момент. Через 10 дней после курса гентамицина бак. посев мочи – отр. 6 апреля сделали цитологическое исследование мочи и гинекологического мазка: Мазок–норма, моча – небольшое количество кишечной палочки, споры и обломки мицелия гриба. Пропила фурагин 10 дн. 2т.х 3р. Стало лучше, но через 3 дня все возобновилось. Сделала внутривенную урографию – нефроптоз 1 степени и цистоптоз. 28 апреля – бак. посев мочи – роста нет. Назначен вольтарен (свечи, 25 мг.). После применения наблюдается улучшение самочувствия в течение 1–2 суток. Повторное обследование на все инфекции (ДНК-диагностика) – я и муж- все отрицательно. В мае гинеколог назначил спринцевания (в связи с жалобами на выделения) – сангвиритрин, после первого раза пропала вся симптоматика, связанная с уретрой), правда потом периодически возобновляется, но значительно менее выраженная. Сдала анализ на дисбактериоз кишечника – поставили диагноз – протейный дисбактериоз кишечника. Назначено и проведено лечение. Чувство дискомфорта и жжения в уретре минимализировались, но периодически проявляются до сих пор. Не знаю насколько это важно, но помогают рапные ванны (летом была в Крыму и купалась в соленом озере г. Саки). Привезла с собой рапу и периодически сижу в ней, весь дискомфот пропадает на время. Теперь совершенно не знаю, что мне делать дальше, хочется, что бы все прошло окончательно и очень боюсь ухудшения состояния и страшных последствий. Помогите пожалуйста!!! Гинекологи говорят, что все в порядке и отправляют к урологам, урологи – к гинекологам (т.к. помогают спринцевания травой и сидение в соленой воде и другой патологии они не видят, говорят -то, что можно было обследовали). Очень надеюсь на ответJ |
#2
|
|||
|
|||
УЖАС
что же за медицина у нас такая??
знаете... я сейчас тоже нахожусь в процессе диагностики состояния организма по причине возникновения рези при мочеспускании сознательно никак не называю это состояние по причине того, что давать диагноз однозначно очень сложно. хотя конечно в поликлинике (а я этим страдаю не первый раз) мне поставили диагноз: 1. цистит 2. острый цистит 3. хронический цистит 4. хронический пилонефрит здорово правда? сейчас сдаю анализы уже по гинекологии, ибо урологи в клиниках почему-то не направляют на такие анализы (по каким-то глупым правилам советской медицины анализы гинекологические - гинеколог, урологические - уролог, мочеиспускательный канал - уролог, а то что такие раздражения находятся на стыке урологии и гинекологии никого не волнует - только в частных клиниках.) в гинекологии пока мазок дал - все чисто, кроме "ключевых клеток" (чтение литературы в инете - тоже показало, что это нечто мифическое такое, за что уцепились совеЦкие врачи и их тоже лечат!) ДА... стоит ли говорить.. что во время всех этих мытарств мне назначили массу лекарств! сказать правду? я их не пью. пока мне врач не скажет и не докажет, что со мной такое. Гробить организм лишними ядами - извините. организм у меня один и лучше пусть он пока старается сам. помочь ему я всегда успею. угробить окончательно - тем более. восстанавливать же потом обойдется еще хуже. И знаете... читаю и этот форум и все равно не могу понять такую вещь. Вполне возможно, что такие раздражения могут вызываться наличием хламидий в организме и лечить возможно надо именно их. НО мне интересен метод!!! Доктор Живов активно пропагандирует антибиотики и ссылается на стандарты ВОЗ. Однако пишет и о том, что затем опять можно этим заразиться. Итак у меня вопрос - отчего возникает заражение организмом хламидиями и почему организм не может справиться с ними сам. Почему после лечения возникают повторные заболевания хламидиозом и каков смысл лечения тогда, если хламидии передаются не только половым путем? Какие есть методы ихбавления организма от хламидий раз и навсегда. И главный вопрос -) Почему медицина не вылечивает человека окончательно от болезней? что такого не умеют и не знают врачи, что дает им возможность избавить человека раз и навсегда от болезни? а перечисления "лечения" APG это просто УЖАС. огромными буквами. интересно, как после такого чувствует себя печень, почки, желудок ЖКТ в целом и вообще организм?? Вообще врачи хоть изучают биохимию в институтах?? и взаимосвязь органов друг с другом? а биохимические процессы в организме??? УЖАС. я в ужасе от нашей медицины. и напрасно вы баните людей предлагающих пить травки - от этого хотя бы никакого вреда. к тому же и врачи сами рекомендуют их пить с разными целями (профилактическими и тд). но вот таких врачей у которых рекомендации пить антибиотики тоннами - отправлять чистить канализацию. к другим работам не допускать дабы не вредили человечеству. Спасибо за внимание. Надеюсь на ваши ответы, уважаемые. (не сочтите высказанное за "наезд" - крик души просто. а ведь и высшее химическое образование имеется и пол семьи - врачи-) |
#3
|
|||
|
|||
Альтернативой столь к сожалению распрстраненной в России медицинской безграмотности может быть только кавалифицированность и образованность в области современной медицины (травки к этому никакого отношения не имеют). К сожалению в России отсутсвует система постдипломного медицинского образования, отвечающая современным требованиям. А отсутствует она потому, что медицина по прежнему прозябает в нищете. В стране не существует системы финансирования медицины и медицинских услуг. Ну а все, что в нищете убого и никчемно. Чем больше данных пациенты выкладывают в инете, тем меньше времени у занятых врачей их разбирать. Еще и в силу полной бесполезности такого разбирательства, надо просто найти грамотных врачей и решать свои проблемы очно. Порой услуги квалифицированных врачей стоят недешево. Но они востребованы и работать задаром просто нет резона. Такова реальность.
Хламидии передаются практически только половым путем и появляются они вновь в результате повторного заражения. Как его предотвратить надеюсь понятно. Чтобы подедить все болезни кончательно надо понять о человеке все, сегодняшняя наука к сожалению достаточно далека от этого. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#5
|
|||
|
|||
Сорри за оффтопик...
Цитата: про врачей и денежную отдачу я высказалась выше... Цитата: это профессия если и благодарная, то не от государства, а от пациентов и подчас в виде просто СЛОВ благодарности Конец цитат. Ну вот вас и полечили за спасибо. PS: химические реактивы, травки и лекарственные препараты - суть одна, результаты разные. Вы не докажите, что от травок вреда меньше, чем от лекаств пользы. Ну а в целом, Ваши посты справедливы. Только никто не знает "что делать". Предложите, пожал. |
#6
|
|||
|
|||
Я лечилась у многих врачей, все они в конце концов опустили руки и сказали, что не знают, что со мной, я пытаюсь сама хотя бы понять где искать проблему (урология, гинекология, кишечник), поэтому и попросила помочь в направлении поисков. Я все прекрасно понимаю, что никому за просто так не хочется помогать, но когда сходишь с ума от безвыходности положения, надеешься на любые советы.
|
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
от травок вреда никакого (ну разве непереносимость аллергическая какая-то есть) а от лекарств извините одни побочные эффекты (одно лечим, другое калечим). от трав не бывает побочных эффектов. от лекарств - почитайте любую инструкцию. что это за лекарство такое, которое выпил, чтобы почки не болели (например), а при этом тебя может тошнить и кожа чесаться? тогда надо к нему еще выпить колесо, чтобы не рвало и не было крапивницы, а от тех еще печень страдает и понос появляется, так надо тогда выпить еще для подавления этих эффектов, но от того голова кружиться и руки дергаются. в итоге если подумать надо выпить мешок колес и благополучно скончаться - вот собственно и выход из болезни - полное оздоровление и прямой путь в рай -) предложить? простой человек, не чиновник и не видный врач один мало что может сделать. к тому же сложившийся за совеЦкое время менталитет врачей еще долго будет поддерживать этакий совковый подход к лечению людей - поступил в институт, отучился там абы как, устроился потепле и давай рецептики строчить. без всякого напряга для ума и мысли. без научного интереса к проблематике. как искоренять медицинскую безграмотность? обучением конечно. почему выезды и конференции проводятся для врачей преимущественно ведомтсвенных клиник? почему не для всех? почему по врачам бегают продавцы лекарств, заключают с ними сделки, чтобы те впаривали своим пациентам именно это лекарство, а не то, которое реально помогает? почему нет госслужбы, которая бегала бы по поликлиникам и проводила тренинги и семинары для врачей??? вы говорите предложить... не программу же модернизации медицинской отрасли писать... это делают комитеты государственные. да и к тому же к медицинской науке в целом видимо надо менять подход. менять саму концепцию образования (например внедрять в мозг уролога, что кроме почек и мочевого пузыря есть еще печень, сердце, нервы, гинекология и проч - и что все это работает вместе. поскольку организм - единая система.) да что говорить.... вон "доктор" даже консультацию отказался дать. |
|
#8
|
|||
|
|||
Про платных и бесплатных - это Вы верно подметили, лечилась у разных -результат - один
|
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
а знаете что советуют такие врачи?) свои, родные?? не антибиотики фигачить, нет -)) травы пить -) и диету соблюдать -) или какие-то очень щадящие методы. но никак вот так без разбору разные схемы пробовать, авось какая попадет в цель -) но если таких врачей нет... до свидание здоровье...(не говоря уже о деньгах). ДОКТОР Живов!! Скажите! Как излечить навсегда цистит (резь при мочеиспускании и учащенность этого процесса) Ответьте же женщине, что ей сделать такое раз и навсегда, чтобы не увеличивать список разнообразных методов химиотерапии дальше. |
#10
|
|||
|
|||
Очень трудно разговаривать с людьми у которых хаос в голове. Какое отношение имеет клятва Гиппократа к кассе и к уровню знаний? Врачи нигде и никогда не клянутся работать даром, равно как и не клянутся умирать с голоду и прозябать в нищете. Если у страны не находится сил и средств для создания отвечающей современным требованиям системы здравоохранения работающие в ней люди могут клясться чему и кому угодно и чем угодно - результата не будет все равно. Помочь женщине я бы мог, если бы она обратилась ко мне на прием. Раз и навсегда излечить цистит к сожалению невозможно. Хоть и небольшой, но шанс рецидива есть всегда.
Алексей, что делать с нашим здравоохранением и со всей страной ясно. Весь цивилизованный мир это уже давно сделал и построил развитое современное общество, где подавляющее большинство людей живет в достатке, а социальные институты, включая здравоохранение - работают. Начали они там на Западе с того, что догворились - человек и его интересы превыше всего и нет выше ценности чем человек и его жизнь. Чтобы много разных людей жили в согласии и гармонии - договорились: надо жить по закону и по правилам и всем их соблюдать, надо прекратить врать, красть и бездельничать, надо недопускать каких -либо исключительных прав какой-либо группы населения. Вся эта колоссальная историческая работа в России еще не проделана. С нее и надо начинать. |
#11
|
||||
|
||||
В конце 80-х- начале 90-х очень много для развития диабетологии в нашей стране сделали Шантелау и М. Бергер ( светлая ему память ). В сущности, вся доказательная диабетология, вся рработа со стопой и пр. в нашей старане построена ими, а сколько людей они обучили в Дюссельдорфе.. Но дело в другом.
Шантелау призжал к нам в разгар врачебных забастовок начала 90-х( а этот доктор одевается сверхскромно и колоссальные суммы тратит на благотворительность).В докладе Шантелау представил снимки русских врачебных демонстраций, выразил с ними солидарность, и возмущенно говорил об абсолютное необходимости адекватного денежного возмещения работы врача - для нас необходима очень дорогая литература, нам необходимы современные коммуникации,важно общение с коллегами и пр.Мы можем - это наше личное дело- заниматься благотворительностью, но мы не можем позволить себе оторваться от современного уровня знаний - следовательно, мы должны иметь время для получения этих знаний- бегая на 10 ставках и реплицируя плохо переваренные идеи справочника Видаля, быстро отстанешь от жизни.Даже вечерний выход на русмедсервер - это отдых от работы, получение новых идей и знаний- требует денег. Одна из моих любимых в детстве книг- Цитадель Кронина поражает меня описанием того , как тщательно шахтеры маленького городка выбирали себе врача, и как думали о его благополучии..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#12
|
|||
|
|||
если я правильно поняла из Вашего ответа, то отчаиваться не стоит и можно что-то сделать в моей ситуации?
|
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#14
|
|||
|
|||
Проблемы медицины
[предложить? простой человек, не чиновник и не видный врач один мало что может сделать. к тому же сложившийся за совеЦкое время менталитет врачей еще долго будет поддерживать этакий совковый подход к лечению людей - поступил в институт, отучился там абы как, устроился потепле и давай рецептики строчить. без всякого напряга для ума и мысли. без научного интереса к проблематике.
как искоренять медицинскую безграмотность? обучением конечно. почему выезды и конференции проводятся для врачей преимущественно ведомтсвенных клиник? почему не для всех? почему по врачам бегают продавцы лекарств, заключают с ними сделки, чтобы те впаривали своим пациентам именно это лекарство, а не то, которое реально помогает? почему нет госслужбы, которая бегала бы по поликлиникам и проводила тренинги и семинары для врачей??? Это не совковый менталитет врачей, сложившийся за совеЦкое время. Это, если хотите, описание семейного врача (family doctor) любой канадской клиники, с одной только разницей, что при этом он зарабатывает очень большие деньги. А если серьезно, то точно такое же описание Вы найдете и у Чехова, потому, что это просто тип плохого врача, который имеет место в любой стране. 2. Кстати, продавцы лекарств стали бегать только в демократические времена и взята эта мода с Запада (канадцы тоже возмущаются по этому поводу).В советские времена никто не бегал. 3. Тренинги и семинары на Западе организовывает не государство, а врачебные ассоциации. да и к тому же к медицинской науке в целом видимо надо менять подход. менять саму концепцию образования (например внедрять в мозг уролога, что кроме почек и мочевого пузыря есть еще печень, сердце, нервы, гинекология и проч - и что все это работает вместе. поскольку организм - единая система.) да что говорить.... А вот в Канаде таких "умных " больных просто нет, здесь фэмили доктор не утруждает себя постановкой разных там умных диагнозов, а просто дает обезбаливающее, если что-то болит. Если опять болит, то еще обезболивающее. И все довольны и доктор и больной. |
#15
|
|||
|
|||
Уважаемая г-жа Мельниченко. Вы меня конечно простите... но наблюдая за вашими постоянными пререканиями на этом форуме позволю себе расположить перечисленное вами в след порядке: важно общение с коллегами (желательно из другой области знаний и пониже рангом, дабы поважничать и поругаться. и побольше-побольше) для чего и используете современные коммуникации (интернет) в избытке.
времени для получения знаний у вас видимо еще больше (подозреваю что скорее всего вы заведующая или главврач? которые больных не лечат, а в основном административной работой занимаются. впрочем если это не так, извините). так вот время. по-видимому у вас его предостаточно - в основном вы его тратите на пререкания, а не на получение знаний (такое вот сложилось впечатление). хохо. "тщательно шахтеры маленького городка выбирали себе врача,". так ведь и сейчас такое повсеместно происходит! -))) знаете как сложно найти себе адекватного лекаря??? -))) конечно, найдя его будешь и заботиться - подарочки там всякие, денежка за прием, то да се -)) мне вот интересно еще такое. а реально ли выиграть в суде дело против врача, который назначает безумное лечение? как вам такое - лечилась у терапевта по поводу цистита, та назначала фурагин, а потом нолицин. а потом сходила к урологу (ну правила такие в поликлинике, что обязательно должен лечить уролог!), который назначил К ИМЕЮЩЕМУСЯ ЛЕЧЕНИЮ еще и МОнурал!!! нолицин и монурал! зашибись. потрясающие врачи, и это что, его холить и лелеять? заботиться о человеке, который гробит мой организм??? я вам честно скажу - я не пила всего этого дерьма, которое напрописывали безумно и бездумно (уролог в карточке написал, что делал пальпацию - фигто, ничего не делал, а написал.) к тому же еще врачи имеют обыкновение писать ТАКИМ почерком, что пациент на это смотрит как на китайскую грамоту. а это как нарочно. а зачем пациенту знать? незачем. пусть пропьет антибиотики, жахнет в аут всю флору нормальную в кишечнике, потом попьет какое-нибудь восстанавливающее, потом попьет что-нить от побочных эффектов.... вобщем дома посидела две недели, попила трав, клюквенного морса, пособлюдала диету дабы не раздражать внутренние органы. и все. благополучно прошло. сдала контроьный анализ катетером - все чисто. как в аптеке. и слушать даже о том, что какие врачи все хорошие, и как много им надо, и как много им надо на это денег, извините - ни сдалось ни разу. это бред. и я уже сказала свое мнение - все дело в самой медицине, в организации учебы, в процессе подгттовки специалистов и подходе лечения больных. полное наплевательство на пациента - забота только о собственной шкуре. и желаю огромного счастья и здоровья тем докторам, кто не такой. но такие - очень редкий вид. занесены в ярко-красную книгу. |