Хороший психотерапевт? (продолжение)

[Aminazinka]

Уважаемые посетители форума и коллеги!
Очень не хотелось открывать столь злободневную тему в модерируемом разделе, дабы не давить авторитетом, однако придется это сделать, потому что тема в разделе "Разное" приобрела несколько... э... акцентуированный оттенок Поэтому предлагаю отвечать на опрос по прежнему адресу, а обсуждение продолжить здесь.


Итак, обсуждение коснулось вопроса применения навыков психотерапии в практике интерниста или других узких специалистов. Прошу высказываться.

[day]

Наши пациенты настолько нуждаются в контакте с психологом, иногда с психотерпевтом, иногда с психиатром... Начало диализа - очень большой стресс. Депрессии в этот период -обычное дело. Пытаюсь что-то сделать для этих пациентов. На это уходит много времени. Основное, - наладить контакт и слушать, слушать, слушать....

[doctor101]

Поскольку свою точку зрения, по этому поводу,я высказал ранее, добавить по существу уже нечего.
Резюмируя уже имеющиеся мнения врачей и не принимая во внимание опусы" Володов", можно сделать предварительный вывод /на настоящий момент/ что применение знаний психологии и психотерапии в повседневной деятельности врача необходимы.
Позволю себе напомнить васказывание доктора Боткина, что если после беседы с врачом больному не стало лучше, это не врач. Это в идеале.
Применяется ли это всеми врачами в повседневной деятельности уже другой вопрос.

[Dimius]

"...применение знаний психологии и психотерапии в повседневной деятельности врача необходимы..."
Даже если он этого не осознаёт и использует "интуитивно" то, что можно применять официально.

[doctor101]

[quote=Dimius]"...применение знаний психологии и психотерапии в повседневной деятельности врача необходимы..."
Даже если он этого не осознаёт и использует "интуитивно" то, что можно применять официально

Именно осознанно и, естественно легально/термин" официально" малоподходящий/, т.к. все , что делает и использует в своей практике врач должно быть разрешенным законом.
Интуитивность врача зависит от его опыта и не исключена в его деятельности, но это не настоящая тема дискуссии.

[Aminazinka]

К сожалению интуитивная психотерапия - палка о двух концах. Можно с самыми лучшими намерениями навредить пациенту неосторожно сказанным словом. Кстати самая доступная возможность для психотерапии в процессе опроса - умение ставить открытые вопросы при оспросе. Замечали, что сам факт того, что пациента выслушали, приносит ему облегчение и чувство, что его поняли?

[волод]

Вот такие содержательные посты в этом разделе будут приобретать вот такой вид
***
Модератор

[Aminazinka]

Сообщение от day

Наши пациенты настолько нуждаются в контакте с психологом, иногда с психотерпевтом, иногда с психиатром... Начало диализа - очень большой стресс. Депрессии в этот период -обычное дело. Пытаюсь что-то сделать для этих пациентов. На это уходит много времени. Основное, - наладить контакт и слушать, слушать, слушать....

Уважаемый коллега!
А почему бы вот тут не применить когнитивную психотерапию депрессии по Беку? Методика весьма доступна для понимания и вполне применима не только профессионалами с приставкой "психо-" ...

[Weld]

Оказывается я отвечал в покинутой всеми теме.
Надеюсь Вы меня простите, за то, что я "нафлужу" ещё и в этой?
Далее следует текст (копия того, что я разместил в "покинутой" теме, разделённый на 4 части, так как ПО данного форума не позволяет мне уместить его в одно сообщение.
Sorry!

[Weld]

Прошу прощения за длительное отсутствие.
Галина Афанасьевна, рад, что Вы не держите на меня зла за мою столь вопиющую некомпетентность в эндокринологии. Я стал постигать то, насколько она вопиёт, почитав Ваши сообщения о проблеме нахождения общего языка с психиатрами. О-о-о! Кажеться, я теперь понимаю, на что уходят эти самые 2 года... Но сейчас мне повезло - спасибо, что растолковали суть проблемы Володу - на таком уровне она стала понятна и мне .
А насчёт того, что хотели поязвить - это, как говорится, будьте любезны! Я сам непрерывно этим занимаюсь (Вы это очевидно уже заметили ), таково одно из свойств моего характера. Именно свойств, а не недостатков. А раз я приемлю это свойство у себя, то примлю его и у Вас и у всех остальных, согласны?
Кстати - о Володе. Его можно успешно третировать что он не видит разницы между психиатрами и психотерапевтами, но, сбсно, это как раз тот симптом, который и послужил одним из поводов создания этой темы. Симптом крайне болезненный. На сотню психиатров и иже с ними сотню психологов, дай Бог, попадётся ОДИН психотерапевт. Я имею в виду по сути, а не по диплому. Рассуждения мои м.б. выглядят несколько торетическими на ДАННОМ форуме - здесь в обсуждении принимают участие в большинстве своём врачи, за исключением антипсихиатрического антипациента Волода. (В этом же, наверное скрывается и причина некоторой, замеченной Володом, "пробуксовки" темы). Но вы посмотрите, что происходит на моём форуме! Там, как раз, в большинстве, собрались пациенты и в своих сообщениях, в аналогичной теме, они обрисовывают весьма удручающую ситуацию по всей стране. Ведь это - скандал!

[Weld]

Далее. Что я извлёк опять же из сообщений Волода. Использование психиатрами психофармакологии и в "хвост и в гриву". Эта тема столь же остра, как и дискуссия о том, что есть и что не есть психотерапия.
Назначить психоактивное вещество гораздо легче, чем его потом отменить. У меня половина пациентов это люди с проблемами вызванными неадекватным назначением психотропов (как правило - антидепрессанты и нейролептики) в анамнезе. И это крайне тяжёлые пациенты. Лечить ту, изначальную проблему, которая и вызвала в своё время назначение медикаментов, невозможно, пока эти самые медикаменты действуют, а взять и просто отменить их после, скажем, 5-ти летнего ежедневного употребления... Если бы я стал ЭТО комментировать и делиться здесь своим мнением по поводу психиатров. назначивших в своё время такое "лечение"... Боюсь, господин Любарский показался бы рядом со мной ягнёнком...
Но это не отдельная проблема, а всего лишь одна из сторон упомянтой мной выше проблемы первой.
Что Вы по этому поводу думаете?

[Weld]

P.S. Галина Афанасьевна!
Рад что Вы цените возможность общения со мной и с Ириной Геннадьевной . Я так же высоко ценю общение с Вами и более того, надеюсь извлечь из этого общения некую практическую выгоду Из присущей мне скромности, выражу некоторые сомнения в ценности Вашего общения с моей, повторюсь, столь скромной персоной (Я бы об этом не говорил, если бы не имел в запасе что предложить )
Ваше проживание в Москве делает для Вас возможным общение с Московским городским профессиональным медицинским объединением психотерапевтов, психологов и социальных работников, членом которой я имею честь состоять. В нашем составе есть люди из общения с которыми можно почерпнуть гораздо больше пользы, чем из общения со мной.

[Weld]

Например лучший психодиагност всея Руси, по книгам которой учаться все остальные психодиагносты - Людмила Николаевна Собчик, детский психотерапевт (разумеется, тоже, лучший) Драпкин и пр. светила
Проводятся цикловые занятия по психотерапии, лекции.
Находится это всё на Золоторожском Валу, 6 (м. Китай Город) и предводительствуется председателем Александром Ивановичем Аппенянским - супервизором и отцом всей Московской медицинской психотерапии
Я приглашаю Вас оказать нам честь своим присутствием.

[Dr.]

Сообщение от Weld

Я сам непрерывно этим занимаюсь (Вы это очевидно уже заметили ), таково одно из свойств моего характера. Именно свойств, а не недостатков.

Я не заметил . Психофармакотерапевтов на каждом шагу по 3 штуки, поскольку даже бабуси друг другу советуют махнуть сибазона или на крайний случай феназепама (чтоб не волноваться/заснуть). Ну про участковых вообще промолчим. Связано это в т.ч. с тем, что никому непонятна эта ваша психотерапия, и лично я, сколько не силюсь, не могу понять, и книжек не вижу Зато куда и зачем заливать дроп, реланиум и аминазин, знают все, особенно публика с feldsher.ru Надо как то популяризовывать Вашу науку, а то эффект от полтаблетки феназепама виден, а вот в психотерапии (не про Вас, про Ваше скоропомощное прошлое я слышал) куча кидал, закончивших курсы психотерапевтов после лесозаготовительного университета.

[Aminazinka]

Ну это прямо целая повесть о настоящем человеке какая-то... Ну да ладно. Оставим володу володово... А себе - профессиональное. По моему мнению психотерапия на самом деле у нас ничуть не в лучшем положении чем медицина вообще и психиатрия в частности. Чего стоит, например, кластер МКБ 10 за буквицей F, "адаптированный для применения в РОссийской Федерации"... Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему другие буковки остались без "адаптации"... Больше того, повальное стремление затариться как можно большим числом красных корочек "на всякий случай" порождает прямо-таки охоту за званием "психотерапевт". А потребитель стонет от невозможности избавиться от фобии (соседний топик). Хотя уж что-что а фобии - это базовый навык психотерапевта почти любой модальности.
А в Москве, Сергей Станиславович, еще и Центральный Совет Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги располагается (ну тут уж честь отметиться имею я). Примечательность этой организации в том, что она одна совершенно официально дает возможность получить Евросертификат психотерапевта. Другое дело, что все-таки чистая психотерапия, ИМХО, не совсем то, что нужно клиницистам, хотя бы Галине Афанасьевне. Все-таки тот пласт исследований, который в данном случае имеется в виду, лежит в области пограничной психиатрии и клинической психологии. И как практик в этой области, я на самом деле не могу понять, чего там можно обсуждать два года...

Уважаемый Dr.!
Про популяризацию и книжки. Книжек полно, а про популяризацию приглашаю подумать (и поговорить) вот здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...threadid=10384