Поскольку прошлая одноименная дискуссия ушла в другое русло, я рискнул возобновить обсуждение заявленной исходно проблемы.
Давайте ограничимся следующим аспектом: Супрессивная терапия при узловом эутирео-идном коллоидном зобе (подтвержден цитологически) небольшого размера, скажем до 2 см.

Надеюсь, мы пришли к следующим положениям:
1. Показаний к операции тут исходно нет
2. Супрессивная терапия Т4 с целью «рассасывания» узла далеко не всегда эффектив-на
3. С (много)узловым зобом большинство людей живет всю жизнь не подозревая этого и умирает от других причин

Предлагаю попробовать соотнести эти три положения с тем фактом, что супрессивную терапию при узловом зобе еще «никто не отменял» и многие даже продолжают исследо-вать её эффективность.
Другими словами, наверное есть такие узлы, при которых Т4 назначать нужно.

Как их отличить?

В связи со всем этим у меня возникают мысли о так называемы суррогатных и истинных показателях эффективность. Для сравнения, если речь идет, скажем о гипертонической болезни, суррогатным показателем эффективности гипотензивной терапии является сни-жение уровня АД, тогда как истинным: увеличение продолжительности жизни и снижение частоты инсультов и инфарктов.

В ситуации с лечение зоба, в частности узлового, мы ориентируемся на суррогатный пока-затель – уменьшение размера узла (которое происходит не часто). В еще худшем варианте кто-то гордится тем, что не образуется новых узлов.

Есть ли данные о реальной эффективности медикаментозного (да собственно и хирурги-ческого в том числе) лечения узлового эутиреоидного зоба?

Прошу прощения, я случайно закрыл эту дискуссию. Она открыта, приглашаю всех.

На днях разговаривал с одной своей коллегой у которой самой имеется узел 1,5см в диаметре. Я ее (вернее его) пунктировал - кол. зоб с регрессивными изменениями. Она принимает L-Т. Пробовал предложить ей не принимать его. Однако она сказала, что питла его будет пить, а то вдруг узел перерастет в рак, тогда она себе не простит, что ничего не принимала.

Мы , в сущности ,пытаемся решить два вопроса - нужно ли принимать тироксин НА САМОМ деле и при каких узлах ,и нужно ли , .подобно тому , как это делается при функциональных расстройствах , предлая больным иллюзию лечения ( в такой ситуации у тироксина нет преимуществ перед ароматерапией или другим,.так называемыми нетрадиционными методами лечения ) ,оставлять больному какую -либо игрушку.
Одна задача - наша задача как исследователй ,мы можем прекрасно понимать .что доказанного эффекта нет .
Вторая проблема - проблема лечащего врача . Мы не можем требовать от пациента понимания наших задач в полном объеме ,да и вообще требовать чего -либо не можем.
Давайте заглянем в мой любимый The Merck Manual - стр.73о -народная медицина ( это можно экстраполировать на любое ненужное ,но "помогающее" лечение).
"По мере иммиграции в промышленно развитые страны ....врачи все чаще сталкиваются с больными ,имеющими самые разнообразные личные , ненаучные представления о медицине" -например .что синяя таблетка холодит, а тироксин предотвращает развитие рака при коллоидном зобе .
Мерк советует даже говорить со знахарем ,которому больная верит,чтобы уговорить лечиться приемлемыми спосбами- например .дать аналог с красной окраской и т.д.
В нашем примере - если ТТГ нормален ,пусть пьет свой тироксин .
К нашей родной популяции вначале Николай 1 ездил рассказывать , что врачи холеру не разносят .слушайтесь их , братцы ( первый известный мне случай попытки повышения комплаентности на гос.уровне ).а потом всю историю СССР внушали .что главное - сила воли ,и плевать на советы врачей ( Гусев -Баталов упорно скрывается за какой-то дверкой и ловит рентгены в поисках термояда ,Маресьев летает ,Корчагин таскает рельсы и т.д.) .
В постсоветском .абсолютноо не проработнаном правовом пространстве на каждом шагу всех вылечивают целители .а Вы хотите ,чтобы больной попробовал сделать что-либо разумное ? В оценке результата лечения больной исходит из принципа - помогло то ,что дали последним ( кстати .как мы убедились из попыток оценить некоторые статьи .не только врачи ).Т.Е. фактор времени вообще не учитывается .равно как и вклад в лечение предыдущих воздействий .или естественное течение процесса.
Но никто не может так скомпрометировать МЕДИЦИНУ .как сами врачи .
Пока мы не научим врачей НЕ ЛЕЧИТЬ .то ,что НЕ надо лечить - мы будем отдавать их альтернативной медицине .которая потому и существет в разумных странах ,что к ней действительно можно обратиться ,особенно в тех случаях .когда у больных та или иная форма с-ма Брике.,и важно , чтобы казалось .что-то делается ( кстати .может ,кто -то помнит .как это по латыни ).
Посмотрите тот ужас ,что творится на нашем сайте - додумался же кто -то дать девчушке весом 38 кг при субклиническом гипотиреозе ( да и то ТТГ проверили 1 раз ) дать 150 ( сто пятьдесят мкг тироксина ). М.б. кто -то узнает .какие рекоомендации были так поняты ?
Трудно представить в нормальной стране демонстрацию с требованием вреить только одному врачу или только альтернативной медицине - в одной из первых дискуссий Г.А.прекрасно описал роль и место дополнительныйх медицинских возможностей .
Но у нас я сама скоро выйду с плакатом - лечить должен только умный человек ,проверьте не только дипломы ( их наличие обязательно ) ,но и мозгги .....

Это круто, представил уважаемую Г.А. с плакатом у белого дома!
Недалее как вчера имел разговор с корреспондентом местной полунаучной полунаучнопопулярной газеты "Мед. вести". Речь шла о публикации ряда статей, посвященной проблеме ЩЖ. Из этого разговора я понял, что "тиреофобия" захлестнула всех. Миоматозный узел в матке в сравнении с узлом в ЩЖ для современной женщины - ничто. Почему? Эта же самая корреспондентка рассказала,что у нее тоже проблемы по этой части и что она ест много черных ягод. Она меня убеждала, что черный цвет- это цвет йода. Вот и сейчас она пошла за черноплодной рябиной.
Вообще, действительно сложно работать, когда не только больные, но иврачи подвержены этой тиреофобии. Недавно оперировал дамочку с узлом чуть менее 3 см, но чрезвычайно напуганную одним нашим доцентом-невропатологом, который обследуя ее на предмет шейного остеохондроза нашел тот самый злосчасный узелок и велел "немедленно бежать в онкодиспансер". А на прошлой неделе просто напросто выгнал из кабинета женщину про которую я уже говорил ранее (узел 1,9 см + гепатит+отек Квинке и т.д.) Дак ей аллерголог сказал, что как только уберут узел - все проблемы с аллергией ее закончатся!!!!
Насчет супрессивной терапии. Хотелось бы все-таки услышать Е.А.Трошину, которая как мне помнится по Конгрессу делает исследование как раз на эту тему. Я же больше хотел высказаться в отношении СТ у оперированных больных. Аналзируя группу больных с рецидивным узловым зобом нами обнаружено (кстати об этом пишут и другие авторы), что наибольший процент рецидивов приходится на 5-10 лет после операции. К этому сроку ни один из обследованных больных не получал уже никакой терапии, да и вообще забыл об перенесенной операции. Мне кажется, что опериргованным больным СТ показана и по истечении 5 и даже 10 лет после лперации, только так можно избежать рецидива.

Ну вот! Жизнь потихоньку налаживается. Вот и Виктор Геннадьевич вышел из отпуска.

Почему если с плакатом, так у белого дома? Весь ТИРОНЕТ - это сплошные плакаты.

Вообще-то цвет йода - это фиолетовый. В честь фиолетового (синего) цвета его йодом и назвали. (Я конечно не предлагаю этого говорить корреспондентке).

Что такое СТ?

Обсуждая в прошлом сезоне послеоперационный рецидив зоба мы уже пришли в тупик, запутавшись в объемах операции, показаниям к ней и самим пониманием рецидива применительно к узловому зобу.

В норме, при отсутствии стимулирующих факторов (йодный дефицит) тироциты делятся медленно - примерно 1 раз в 8 - 10 лет. Видимо с этим и связан строк этого рецидива после операции.

А как на счет профилактики рецидива препаратами йода?