Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.09.2018, 23:13
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Высокий холестерин и чистые сосуды?

Здравствуйте, уважаемые доктора.
Коротко суть:
1. мужчина, 50 лет, 184 см., 93 кг., не курю 7 лет (до того курил 23 года)
3. питание: среднестатистического россиянина, овощи-фрукты-морская рыба-нерафинированное масло присутствуют в меню постоянно, алкоголь-весьма умеренно и только чистая водка.
2. экспертная УЗДГ сосудов головы и шеи (январь 2018), из заключения: КРОВОТОК В ВЕНАХ РОЗЕНТАЛЯ, ГАЛЕНА И В ПРЯМОМ СИНУСЕ НЕ УСКОРЕН. УЗ-ПРИЗНАКОВ КОЛЛАТЕРАЛИЗАЦИИ КРОВОТОКА НЕ ВЫЯВЛЕНО.
3. ЭХО сердца (май 2018), заключение: ИЗМЕНЕНИЙ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИЙ СЕРДЦА НЕ ВЫЯВЛЕНО.
4. постоянно принимаю "ЭУТИРОКС" (137,5 мкг.)
5. АД: порядка 130(140)/80(90) с необъяснимыми редкими скачками до 170/80(90). При этом самочувствие прекрасное.
6. биохимический анализ крови в рамках диспансеризации (сентябрь 2018): УРОВЕНЬ ХОЛЕСТЕРИНА-8, глюкозы: 4,45
7. УЗИ ОБП (июнь 2018): ДИФФУЗНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ. ДИФФУЗНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПЕЧЕНИ ПО ТИПУ ЖИРОВОЙ ИНФИЛЬТРАЦИИ.

Вопросы:
1. могут ли при таком уровне холестерина сосуды быть чистыми?
2. каковы возможные причины столь высокого уровня холестерина и скачков АД?
3. чем и каким образом я должен озаботиться, чтобы не доиграться до циррозов-гепатитов-инфарктов-инсультов?

Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.09.2018, 15:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,621
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,537 раз(а) за 9,704 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нужно дообследование: липидный профиль (ЛПНП, ЛПВН, ТГ, ЛПОНП), чтобы понять тип дислипидемии. Не все дислипидемии являются атерогенными. Показание к применению статинов исходит из цифр ЛПНП, а не общего холестерина.
2. Давление тоже требует дообследования: СМАД.
3. Гепатиты В, С, Д, Е, Ф и т.д. исключаются анализом крови.
4. "Чистая" водка может быть из грязного спирта. Интенсивность алкоголизации коррелирует с вероятностью цирроза.
5. Гемоглобин, ферритин?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.09.2018, 17:35
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
А такой вариант: делаю повторную УЗДГ сосудов головы и шеи, и если они опять окажутся чистыми, просто "кладу на цифру уровня холестерина свой тяжёлый взгляд" имеет право на существование?)

Да, и ещё вопрос: как видно, у меня идёт процесс гепатостеатоза.
Что может являться причиной чего? Высокий уровень холестерина ведёт к гепатостеатозу или наоборот? Или это вообще независимые процессы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.09.2018, 18:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,621
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,537 раз(а) за 9,704 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗДГ не определяет прогноз. Прогноз определяет ЛПНП холестерин. От него и пляшут, а у Вас его значение не известно. Общий холестерин = плохой холестерин + хороший холестерин.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2018, 18:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,419 раз(а) за 31,764 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жировой гепатоз выявляется у более 95% пациентов с избыточным весом плюс повышенные холестерин и триглицериды, если последний критерий у вас тоже имеется, то ограничительным фактором вашей жизни будет не бляшки в сосудах, а цирроз печени
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2018, 19:09
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Т.е. жировой гепатоз-это следствие высокого холестерина, а не наоборот?
Я полагал, что опасный фактор-это сужение просвета сосудов бляшками.
Вроде как если просвет не забит, то Бог с ним, с уровнем ЛПНП...
Поясните ошибочность моего мнения.
И ещё-поясните, пожалуйста (не совсем понял): какой последний фактор? Триглицериды?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.09.2018, 19:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,419 раз(а) за 31,764 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Избыточный вес следствие неправильного питания, из-за него высокие холестерин и...или триглицериды всё ведет к гепатозу, нормализация питания и веса нормализует всё
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.09.2018, 20:04
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Данные биохимии (июль 2017 г.):
1. холестерин общий 6,1
2. ЛПВП 1,13
3. ЛПНП 4,36
4. триглицериды 1,34
5. коэф-т атерогенности 4,4

Неужто за год холестерин вырос на 2 ммоль?
Хотя анализы проводились в разных лабораториях...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.09.2018, 20:10
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Избыточный вес следствие неправильного питания, из-за него высокие холестерин и...или триглицериды всё ведет к гепатозу, нормализация питания и веса нормализует всё
Доктор, Вы считаете, что мне нужно изменить меню?
В нём постоянно, как я уже писал, присутствуют овощи-фрукты-крупы-чеснок-морская рыба-нерафинированное подсолнечное масло и т.д.
Систематически пропиваю льняное масло, рыбий жир.
Ежедневная ходьба в течение 2-3 часов, проживаю в 5-этажном доме без лифта на 5-м этаже.
Конечно, позволяю себе иногда пару гамбургеров в KFC или шаурму, но нечасто. Все мы люди..)
А каков целевой вес при росте 184 см.?
Я вовсе не произвожу впечатления человека, страдающего ожирением..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.09.2018, 20:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,621
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,537 раз(а) за 9,704 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimmi Посмотреть сообщение
(июль 2017 г.):
ЛПНП 4,36
Вам еще в июле 2017 были нужны статины.
Подбор дозы до достижения ЛПНП ниже 2,6 ммоль/л и далее на этой дозе неопределенно долго.
Цель не просвет сосуда, а продление жизни. Далеко не всегда просвет сосуда коррелирует со смертью.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.09.2018, 20:58
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Доктор, я не могу понять: как высокий уровень ЛПНП при чистых сосудах угрожает смертью?
Каковы её возможные причины?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.09.2018, 21:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,621
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,537 раз(а) за 9,704 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimmi Посмотреть сообщение
Доктор, я не могу понять: как высокий уровень ЛПНП при чистых сосудах угрожает смертью?
Каковы её возможные причины?
Статины продлевают жизнь, в т.ч., например, от травм. Люди с более светлыми мозгами (меньше холестерина в крови) меньше попадают под машины и меньше падают на скользком льду. Как это ни парадоксально.
У статинов, кроме прямого гипохолестеринемического действия, куча плейотропных эффектов - гугл в помощь.

А Вам думать нужно шире, чем ширина просвета
Например инфаркт - это не только сужение просвета, но и прилетевший откуда-то тромб. А еще инфаркты/инсульты бывают и при нормальном просвете: из-за артимии, из-за гипоксии, из-за гипотонии, из-за анемии, из-за сердечной недостаточности, из-за болезней почек.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Если бы всё сводилось к ширине просвета, то и врачи были бы не нужны. Нужны бы были водопроводчики (спецы по просветам труб). В человеке всё сложнее. И статины продлевают жизнь по многим направлениям.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.09.2018, 21:34
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Понял, благодарю
Ещё вопрос: возможна ли нормализация уровня ЛПНП без статинов?
Если да, то как?
Если нет, то какого типа статины можно порекомендовать в моей ситуации?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.09.2018, 21:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,621
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,537 раз(а) за 9,704 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С 4,36 до 2,6 диета снизить точно не поможет. Да и диета, как ни изучали, жизнь не продлевает. Кроме того, ее очень не просто придерживаться. Вы же писали:
Цитата:
Конечно, позволяю себе иногда пару гамбургеров в KFC или шаурму, но нечасто. Все мы люди..)
Статины: аторвастатин или розувастатин.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.09.2018, 21:45
Dimmi Dimmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2018
Город: Ярославль
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 87
Dimmi *
Пожизненно?
В какой дозировке?
Ежедневно?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.