Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 20.10.2013, 18:41  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,989 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неиммуногенный гипотиреоз

Нечасто (3-5 в год) выявляю пациенток с субклиническим гипотиреозом (в течение 6 месяцев подтверждая повышенный незначительно уровень ТТГ) без признаков АИТ - и УЗИ, и титр антител не изменены. Как формулировать диагноз -возможно ли указывать "неиммуногенный генез" ? Можно, конечно, не указывать, но на будущее в истории этих пациенток - преимущественно молодых - эта ремарка, думаю, нужна.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 21.10.2013, 06:48  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в чем смысл указывать генез гипотиреоза в данном случае? Тем более, что он субклинической, природа которого не всегда понятна в принципе, а лечение тироксином не назначается. Чем эта ремарка может изменить жизнь ваших молодых пациенток?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 22.10.2013, 13:55  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,989 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жизнь не изменит, но можно подсказать лечащему в поликлинике врачу, что здесь не все типично. У них обычно стабильна небольшая доза тироксина (50), гипотиреоз не прогрессирует.
Я стала назначать им Йодокомб, просто по факту отсутствия аутоиммунного процесса. А вдруг? Но нет, потребность ни у кого не изменилась.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 22.10.2013, 14:07  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
просто по факту отсутствия аутоиммунного процесса.
Аутоиммунные процессы весьма сложны и, видимо, далеко не всегда сводятся к двум видам антител, определяемых в широкой практике...
На мой взгляд, достаточно лапидарной констатации - "субклинический гипотиреоз".
Ответить с цитированием
  #5
Старый 23.10.2013, 06:49  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Я стала назначать им Йодокомб, просто по факту отсутствия аутоиммунного процесса. А вдруг? Но нет, потребность ни у кого не изменилась.
Я согласен с коллегой Самитиным, что аутоиммунные процессы в щитовидной железе не всегда манифестируются наличием двух наиболее часто определяемых в клинической практике антител. Равным образом, содержащийся в Йодокомбе йодид калия (150 мкг, это примерно 100 мкг йода) вряд ли будет стимулировать аутоиммунный процесс в такой степени, чтобы повысить потребность в тироксине. Иначе бы странах, где обеспеченность питания йодом адекватная, субклинический гипотиреоз быстро бы прогрессровал в клинический. Но никаких доказательств этому не существует.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 23.10.2013, 18:08  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,169 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
... Я стала назначать им Йодокомб, просто по факту отсутствия аутоиммунного процесса. А вдруг? Но нет, потребность ни у кого не изменилась.
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
... Равным образом, содержащийся в Йодокомбе йодид калия (150 мкг, это примерно 100 мкг йода) вряд ли будет стимулировать аутоиммунный процесс в такой степени, чтобы повысить потребность в тироксине.
Может имелся ввиду йододефицитный гипотиреоз. Несколько лет назад такой вопрос уже поднимался, и, если я не ошибаюсь, все закончилось ответом Валентина Викторовича про центральную Африку, и про то, что для нас это не актуально. На том и порешили, хотя, как знать... Такие пациенты действительно иногда встречаются.

Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Аутоиммунные процессы весьма сложны и, видимо, далеко не всегда сводятся к двум видам антител, определяемых в широкой практике...
Не стоит забывать, что определяемые в практике антитела вырабатываются вторично, после повреждения клеток, поэтому и является универсальным маркером..
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #7
Старый 23.10.2013, 18:43  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,989 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы гипотиреоз был йоддефицитным, то ожидалось бы наличие зоба - его нет. Как бы мы не относились к УЗИ - я говорю о нормальной картине - эхогенность, структура.
Вот как раз сегодня пришел парень -призывник. Просмотрела всю детскую карту - ТТГ от 8,6 до 5 с небольшим без терапии, на 50 мкг - 2,4-2,8.
Когда потоком идут типичные АИТы с гипотиреозом и без него, надоедает!
Ответить с цитированием
  #8
Старый 23.10.2013, 19:16  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В целом вероятность йододефицитного (суб)клинического гипотиреоза в условиях питания достаточно большого города, включая Россию, довольно не велика (труднее судить о сельской местности в разных регионах России). Чтобы возник йододефицитный гипотиреоз надо очень хорошо постараться, отказавшись от многих традиционных продуктов. Например, стать не просто "вегетарианцем" (это чаще всего подразумевает собой лакто-вегетарианство), а "веганом" (vegan), т.е. полностью отказаться от продуктов животного происхождения и, конечно, йодированной соли. В США были описания таких редких случаев. Впрочем, надеюсь, такие нетрадиционные формы питания в России пока еще не распространены (может, надо заранее принять закон о запрете их пропаганды?;-)

В США и других странах описаны случаи гипотиреоза вследствии наоборот чрезмерно высокого потребления йода, обычно с БАДами из келпа - морской капусты. Рынок БАД плохо регулируется везде и такие йодные добавки встречаются в продаже, возможно и в России. Однако реклама "просто для ума и роста" скорее сподвинет соотечественников к покупке хорошо известных с "голубого экрана" добавок с физиологической дозой йода.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 25.10.2013, 11:45  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Не стоит забывать, что определяемые в практике антитела вырабатываются вторично, после повреждения клеток, поэтому и является универсальным маркером..
Термин "универсальность" подразумевает "всегда и для всех", что в данном случае вряд ли применимо...

Цитата:
When should anti-thyroid antibodies be measured?
& RECOMMENDATION 1
Anti–thyroid peroxidase antibody (TPOAb) measurements should be considered when evaluating patients with subclinical hypothyroidism. Grade B, BEL 1

Recommendation 1 was downgraded to B because the best evidence is only predictive in nature. If anti-thyroid antibodies are positive, hypothyroidism occurs at a rate of 4.3% per year versus 2.6% per year when anti-thyroid antibodies are negative. Therefore, the presence of positive TPOAb may
or may not influence the decision to treat.
(Clinical Practice Guidelines for Hypothyroidism in Adults: Cosponsored by the American Association of Clinical Endocrinologists and the American Thyroid Association)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.