|
#16
08.04.2005, 09:21
|
|||
|
|||
|
Сперва пойду к неврологу
Цитата:
Вы меня уговорили - сперва пойду все же к неврологу  Жэс досаждают не сильно, большее значение имеет, опять же, психологический фактор - "что-то не так, что-то не в порядке". Отсюда и внутренний дискомфорт. По роду своей прошлой работы я изучал судебную психиатрию и тоже кое в чем разбираюсь. Диагнозы себе сам ставить не собираюсь, но "спинным мозгом чую", что речь скорее всего в большей степени идет о т.н. "соматоформных расстройствах", как правильно подмечали Ваши коллеги на форуме, а не об органических поражениях сердца и сосудов. Просто не хотелось бы подсаживаться на транквилизаторы...По поводу атенолола - я его дозу постепенно снижаю и, надеюсь, избавлюсь от его приема совсем. Не все сразу, тем более после длительного приема БАБ. Единственное - гипотензивное действие атенолола надо будет чем то заместить. Я паралелльно принимаю капотен - увеличить его дозировку? И что делать с пульсом, если он в покое будет 65-70 уд.мин.? Можно ли продолжать физические нагрузки? Да, и кстати - а что такое ИКД? С уважением, Ю.Ю. 
|
|
#18
10.04.2005, 11:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 2. Заменить атенолол лучше эналаприлом (ренитек, энап и т.д.), чем каптоприлом. Т.к. последний требует трехкратного приема в сутки, а это напряжно. Возможен вариант замены атенолола на амлодипин (норваск, нормодипин и т.д.). 3. С пульсом 65 - 70 ничего делать не надо, т.к. это норма. 4. Вся наша жизнь - физические нагрузки и продолжать их нужно
|
|
#19
13.04.2005, 14:04
|
|||
|
|||
|
Норваск или нормодипин?
Сегодня посетил своего невролога. После осмотра обсудил с ним и ситуацию с периодически появляющейся экстрасистолией. По результатам было предложено начать прием следующих препаратов:
1. Грандаксин - в качестве дневного транквилизатора. 2. Магнерот и/или Панангин - в качестве препаратов, улучшающих обменные процессы. 3. В качестве гипотензивного препарата решено попробовать амплодипин (норваск). Но, учитывая его достаточно высокую стоимость, предложено использовать нормодипин. На крайний случай - верапамил. В этой связи вопрос - насколько сильны могут быть различия в эффективности первых двух препаратов? И про верапамил - насколько оправдано его применение вместо двух первых. Я так понимаю, что верапамил из них - самый дешевый. С уважением, Ю.Ю.
|
|
#20
14.04.2005, 10:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Магнерот и панангин принимать ни к чему. Первый - пустышка, вместо второго лучше есть изюм, курагу и бананы. Верапамил НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! Это НЕ замена амлодипина!!! Верапамил урежает ЧСС еще больше, чем атенолол и другие бета-блокаторы!!!
|
|
#22
14.04.2005, 10:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ничего себе "пустышка"  Магнерот из всех описаных один из самых дорогих. Немецкий, кстати, препарат. Панангин попринимаю чуток, коль уж купил. Для контроля давления взял нормодипин - насколько я понял, это тот же амплодипин, только французский. Он немного подешевле норваска.Александр Иванович, насчет ФГДС уже договорился - надеюсь на следующей неделе сделаю!  Вот там и посмотрим...
|
|
|
|
#24
15.04.2005, 13:24
|
|||
|
|||
|
Мдя...вот такая незадача
Собсссно говоря, начал я прием лекарств по новой схеме...и вот что хочу Вам сказать - амлодипинчик-то не пошел. Я бы даже сказал - "не в то горло".
Целый день (через 4-5 часов после приема в 10-00 утра) - сильная головная боль, периодические покалывающие боли в области сердца, причем в покое. ЧСС 70-80 уд.мин. АД прибл. 130-90. Ближе к вечеру - "морда красная"  (гиперемия, видимо), головная боль чуть утихла, неприятные ощущения в области сердца сохранились.Дозировка - 5 мг. Помню, когда после больницы мне давали нифедипин (нифекард) - частенько бывали похожие симптомы (жжение в груди, головная боль). Хотя, по описанию амлодипина - такие побочные действия встречаются крайне редко. Сегодня не принимал амлодипин - чувствую себя лучше, болей нет. Вывод - это не мой препарат??? Вместе с остальными дигидропиринами?  С уважением, Ю.Ю.
|
|
#25
15.04.2005, 14:36
|
||||
|
||||
|
Если Вы можете ничего не принимать вообще, то это - самое оптимальное!
А чтож Вы амлодипина сразу 5 мг шарахнули, а? Атенолола Вам было достаточно 12,5 мг, а тут вдруг целую таблетку амлодипина приняли. Если без таблеток никак, то амлодипин в Вашем случае лучше начинать с 1,25 мг (1/4 таблетки). Возможные побочные эффекты дозозависимы: покраснение лица и и небольшой отек голеней в области голеностопа. А еще лучше перейти на домперидон (мотилиум) без всяких там кардиологических лекарств, т.к. здоровому от кардиологических препаратов становится только хуже.
|
|
#26
08.05.2005, 13:52
|
|||
|
|||
|
Экстрасистолия может быть
1) функциональной (при здоровом сердце)-неврогенная (НЦД, на фоне и вследствии невроза), нейрорефлекторная (болезни ЖКТ и почек). 2) органической (поражение миокарда и клапанного аппарата сердца) 3) токсической (в т.ч. при применении антиаритмических средств) Возможна экстрасистолия напряжения и экстрасистолия покоя. Мне кажется, что для начала надо определиться- какая именно форма экстрасистолии. Лечение желудочковых экстрасистолий на фоне заболеваний сердца- кордарон, пропафенон и др.(один из препаратов). Верапамил и атенолол менее эффективны, но у больных ИБС они оказывают противоишемическое действие. Подбор лечения при аритмиях лучше осуществлять в стационаре.
|
|
#27
08.05.2005, 16:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#28
10.05.2005, 13:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
У 50 - 70% экстраситол экстракардиальные причины: - тиротоксикоз, - рефлюкс-эзофагит, - заболевание легких или средостения. Желудочковые экстраситолы чаще всего лечения НЕ требуют, т.к. их лечение ОПАСНЕЕ, чем не лечение!!! Препараты 1 класса (пропафенон и т.д.), а также Са-блокаторы (верапамил) для хронической терапии желудочковых аритмий ЗАПРЕЩЕНЫ, т.к. СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ! Выбор лечения желудочковых аритмий: - измерить QT (если велик, то амиодарон противопоказан), - суточное мониторирование ЭКГ (если бради, то - ЭКС). Далее: бета-блокатор (метопролол, атенолол), еще лучше с позиций прогноза - амиодарон, еще лучше - ИКД! А главное - никакой самодеятельности (пропафенон ) и фантазий от НЕ знания!
|
|
#29
11.05.2005, 09:46
|
|||
|
|||
|
1)Г. Ф. Ланг (1936) утверждал, что примерно в половине случаев экстрасистолы наблюдаются в отсутствие убедительной патологии сердца, так что цифра 50-70% недостоверна.
2)Нужно ли лечить экстрасистолию, в каких случаях и чем описано многими авторами и не входит в рамки этой дискуссии. 3)Согласно классификации антиаритмических средств Vaugham-Williams E.M; Harrison пропафенон является препаратом смешанного действия, он сочетает действия I и II групп, а не 1 класса, как вы пишите. 4)Привожу описание пропафенона (ритмонорма) согласно регистра лекарственных средств России (РЛС) показание: профилактика и лечение всех форм желудочковых и наджелудочковых экстрасистолий, тахикардии и тахиаритмии, WPW синдром. противопоказания: выраженная сердечная недостаточность, кардиогенный шок (кроме аритмогенного), тяжелая брадикардия, атриовентрикулярные и интравентрикулярные нарушения проводимости, СССУ, электролитные нарушения, обструктивные заболевания легких, гипотензия, миастения. Так что насчет пропафенона вы неправы. 5) Привожу описание верапамила согласно регистра лекарственных средств России (РЛС) противопоказание: гиперчувствительность, гипотония, кардиогенный шок, AV блокады, выраженная брадикардия, сердечная недостаточность, острый инфаркт миокарда, синдром WPW, беременность, лактация. Т. е. указания на запрет применения верапамила при желудочковой экстрасистолии нет. 6) Привожу описание кордарона ( амиодарона) согласно регистра лекарственных средств России (РЛС) противопоказание: гиперчувствительность, брадикардия, СССУ, AV блокада II и III степени.
|
|
#30
11.05.2005, 11:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
НЕ НАВРЕДИ!!!! Если чего-то не знаете и не разбираетесь, то - НЕ ПИШИТЕ! Вы же только смешите общественность. Отвечу, смеха ради, на Ваши пункты. 1. с 1936 года прошло 69 лет. За это время открыли антибиотики, инсулин, телевидение, ингибиторы АПФ и пропафенон. Внимательнее читайте: 50 - 70 % - это НЕ патология сердца, а ЭКСТРАкардиальные причины О недостоверности - это пишите Браунвальду! 2. Чихать мне, что описано Вашими "разными" авторами! Есть руководства - это закон! Перед лечением ЖЭ в каждом конкретном случае нужно взвесить риск и пользу! Пропафенон - это путь на тот свет при ЖТ и ЖЭ! 3. По VW - пропафенон 1 С класса. Есть у него свойства и БАБ, но по VW он - 1 класс - натриевый блокатор. 4, 5, 6 - ну и что? Если в инструкции напишут "отрубить голову" перед приемом - Вы отрубите? Пропафенон, как и все другие препараты 1 класса ЗАПРЕЩЕН для хронического лечения желудочковых аритмий. Это - АКСИОМА!!!! И уж тем более в присутсвии заболевания сердца! Читайте данные исследований CAST, CAST 2, CASH. В последнем пропафенон остановлен досрочно из-за летальности! Кроме инструкций к препаратам есть руководства по лечению различных видов аритмий (не путать с учебниками и монографиями). При лечении аритмий такие руковдства имеют главенствующее значение. Пожалуйста, не отвечайте. Я не собираюсь учить Вас прописным истинам аритмологии. Почитайте, поучитесь, а через пару лет возвращайтесь на этот форум. Удачи и прощайте.
|
Линейный вид
