Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.02.2007, 17:24
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достоверность анализов ребенка правила сбора отделяемого

Здравствуйте.
Ребенку почти год и в связи с этим нужно сделать некоторые плановые исследования, в частности ОАК, ОАМ и кал на я/г. В связи с этим возникли несколько вопросов:

1. ОАК обычно сдают натощак, но обечпечить этот "натощак" такому маленькому ребенку практически невозможно. Будет ли достоверен такой анализ?
2. Разные врачи по-разному предъясвляют требования к сбору мочи для общего анализа. Одни требуют только "среднюю" струю, другие "от капли до капли". Как правильно?
3. Лаборатория поликлиники настаивает, чтобы кал для анализа на я/г был свежий, предпочтительно теплый. Это действительно нужно?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2007, 15:14
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Б_ПЦ
1. ОАК обычно сдают натощак, но обечпечить этот "натощак".
Нет, и в этом нет никакой необходимости.
Цитата:
Сообщение от Б_ПЦ
2. Разные врачи по-разному предъясвляют требования к сбору мочи для общего анализа. Одни требуют только "среднюю" струю, другие "от капли до капли". Как правильно?.
ОАМ сдается из средней струи. Ребенка надо предварительно подмыть.

Цитата:
Сообщение от Б_ПЦ
3. Лаборатория поликлиники настаивает, чтобы кал для анализа на я/г был свежий, предпочтительно теплый. Это действительно нужно?
Да.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2007, 15:18
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Правила сбора материала

На ваш вопрос отвечаю следующее:
1. Прием еды оказывает эффект из спектра общего анализа только на уровень лейкоцитов (несколько завышает) и СОЭ. Сбор крови можно организовать таким образом чтобы он осуществлялся перед очередным кормлением ребенка.
2. Если речь идет об общем анализе мочи необходимо собирать всю мочу от первой до последней капли. В случае если необходим анализ мочи по Нечипоренко или Аддису то собирают мочу порцию из средней струи.
3. Свежий или даже теплый кал необходим для исследования простейших (диагнорстика амебиаза например). Что касается яиц глистов, то такой необходимости нет.
Удачной сдачи анализов
С уважением,
Доктор лабораторной диагностики
Оганесян Н.А.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.02.2007, 17:53
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nick_og
1. Прием еды оказывает эффект из спектра общего анализа только на уровень лейкоцитов (несколько завышает) и СОЭ.
На сколько? И насколько существенно это завышение?
Цитата:
Сообщение от nick_og
2. Если речь идет об общем анализе мочи необходимо собирать всю мочу от первой до последней капли..
Почему? Насколько это может существенно повлиять на результаты анализа?

Для поиска яиц глистов (Остриц) лучше делать "перианальный соскоб". Достоверность поиска яиц глистов (остриц)в кале низкая.
faeces in clean container (low sensitivity) Adhesive tape or swab preferred. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если же у Вашего ребенка хотят искать всех возможных паразитов , включая амеб и лямблий тоже, то кал должен быть свежий.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2007, 13:36
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ответ от nick_og

Уважаемая Dr. Ira отвечаю:
1. Увеличение уровня лейкоцитов после приема пищи - это достаточн давно открыты феномен (1920), называемый в англоязычной литературе "Digestive leukocytosis". Достаточно "бросить" поиск на это словосочетание и Вы найдете механизм этого явления. Что касается значимости этого лейкоцитоза, то для взрослых называются цифры 12-14 х109/л
2. Касаемо мочи, то действительно в англоязычных руководствах по преанлитике общего анализа мочи говорят о midstrem порции мочи, однко практически во всех русскоязычных учебниках по лабораторной диагностике (например, Меньшиков) рекомендуется использовать всю мочу. Эти рекомендации объясняют тем, что необходимо оценивать мочу всех отделов мочевыводящего тракта. Если береться порция средней струи, то снижается информативность анализа.
3. В вопросе речь шла о выявлении яиц гельминтов в кале (кроме остриц существует великое множество червячков яйца которых выделяется с калом). Обычно при назанчении исследования "кал на я/г" целью исследования является диагностика тех гесльминтов яйца которых выводятся с калом. Если врача интересует диагностика энтеробиоза, то назначение звучит как "энтеробиоскопия" и тогда осуществляют перианальный соскоб (обычно это делают в ЛПУ). Исследование с целью выявления простейших это вообще отдельная песня и данныет тесты тем более на включаюстя в термин "кал на я/г"
Суважением и наилучшими пожеланиями
Др. Николай Оганесян
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2007, 14:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nick_og
Уважаемая Dr. Ira отвечаю:
1. Увеличение уровня лейкоцитов после приема пищи - это достаточн давно открыты феномен (1920),
Я с наличием этого феномена не спорю. Я спрашиваю, насколько знАчимы эти различия в плане дифференциальной диагностики, особенно у ребенка, особенно, при рутинном ОАК.
Цитата:
Сообщение от nick_og
2. Касаемо мочи, то действительно в англоязычных руководствах по преанлитике общего анализа мочи говорят о midstrem порции мочи, однко практически во всех русскоязычных учебниках по лабораторной диагностике (например, Меньшиков) рекомендуется использовать всю мочу. Эти рекомендации объясняют тем, что необходимо оценивать мочу всех отделов мочевыводящего тракта.
А как же обходятся в тех странах, где руководство Меньшикова не является руководством к действию?

Вопрос про гельминтов я выяснила самостоятельно. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2007, 14:23
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,106
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nick_og
Исследование с целью выявления простейших это вообще отдельная песня и данныет тесты тем более на включаюстя в термин "кал на я/г"
Почему отдельная песня? Рутинный "кал на я/г" подразумевает поиск как яиц, так и цист простейших. И яйца, и цисты выявляются одними и теми же методами. Вот если анализ отрицательный, а у врача есть уверенность в наличии протозооза, тогда действительно используются специальные методы. Но здесь речь идет об обычном контрольном анализе у годовалого ребенка.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2007, 15:06
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое за разъяснения.

Как я поняла из других ответов на сайте, исследование кала на я/г мне лучше организовать самостоятельно (без районной поликлиники) до получения 3-х отрицательных результатов?
(в поликлинике дают направление только на одно исследование)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2007, 15:24
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,106
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем? У Вас годовалый ребенок, в этом возрасте, если семья не асоциальная, инвазии маловероятны. Не нужно создавать проблем из рутинного планового обследования
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2007, 15:16
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty
Не нужно создавать проблем из рутинного планового обследования
Спасибо.
Спасибо за возврат на Землю.. В приступах желания бурной деятельности во "благо" собственной детки, меня иногда сильно заносит
Спасибо, что отрезвили

И, если можно, уточняющий вопрос: не чревато знакомством с я/г периодическое нахождение ребенка в квартире, где проживает престарелая кошка с запорами, кал которой можно найти в самых неожиданных местах? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2007, 15:27
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятность "знакомства с я/г" существует у любого ребенка, если он гуляет на улице, играет в песочнице, общается с другими детьми и тянет руки в рот. Именно поэтому всех детей (а не только тех, у кого дома живут кошки и собаки) обследуют на я/г.
А пожилую кошечку можно свозить к ветеринару, обследовать на наличие я/г и пролечить, если результат будет положительным. Заодно и запоры надо полечить зверюшке: о домашних животных надо заботиться, мы за них в ответе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2007, 12:24
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
А пожилую кошечку можно свозить к ветеринару, обследовать на наличие я/г и пролечить, если результат будет положительным. Заодно и запоры надо полечить зверюшке: о домашних животных надо заботиться, мы за них в ответе.
Увы, кошечке 17 лет, ветеринар был месяц назад, от приема медикаментов (вазелиновое масло, дюфалак и т.п.) кошка категорически отказывается, как, впрочем, и от приема еды. Стул не чаще раза в неделю в непредсказуемом месте в железнокаменном исполнении. Увы..

Спасибо за разъяснения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2007, 13:44
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,106
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Б_ПЦ
не чревато знакомством с я/г периодическое нахождение ребенка в квартире, где проживает престарелая кошка с запорами, кал которой можно найти в самых неожиданных местах?
У человека и кошки практически нет общих паразитов. Кошка вполне безопасна, если Вы не кормили ее потрохами, купленными вне официальных торговых точек (магазины, рынки). Песочницы опаснее.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.02.2007, 17:08
Б_ПЦ Б_ПЦ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: NN
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Б_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБ_ПЦ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё поняла.
Большое спасибо всем.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.