#31
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âîïðîñ ó ìåíÿ âîçíèê ïî ïîâîäó âå÷åðíåãî èíñóëèíà, êîòîðûé óïîìÿíóò â êíèãå Êàäîìñêîãî. Ïî÷åìó-òî ÿ äàæå ðàíüøå íå ñëûøàë ýòîãî òåðìèíà, (ëèáî íå ïðèäàâàë åìó çíà÷åíèÿ). Ýòî ìîÿ îøèáêà? PS Òüôó, îïèñêà ïðîñêî÷åëà. Íå î "âå÷åðíåì" õîòåë ñïðîñèòü, à î "íî÷íîì". |
#32
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#33
|
|||
|
|||
|
#34
|
||||
|
||||
Õóìàëîã ëèáî Íîâîðàïèä - çàìåíà àäåêâàòíàÿ.
|
#35
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî! Âñ¸ ïîíÿòíî, íàäåþñü è ïî êíèãå Êàäîìñêîãî âîïðîñîâ áîëüøå íå áóäåò.
|
#36
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåòû,õîòÿ ïîëó÷åííàÿ èíôîðìàöèÿ â ìîåì àðñåíàëå óæå èìååòñÿ. Ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñîâàëà âîçìîæíîñòü ðàñ÷åòà èíñóëèíà ïðè ÑÄ2 ïðè ïîìîùè ïðîãðàììû Äèàáåò2000 â ñëó÷àå íàçíà÷åíèÿ èíñóëèíà.
Ïî ïîâîäó ôîðìû Âîïðîñ-Îòâåò.ß âèäèìî êàê òî íåïðàâèëüíî ïîíÿëà íàçâàíèå Äèñêóññèîííûé êëóá... ß òàê ïîíèìàþ,÷òî äèñêóññèè ìîãóò âåñòèñü òîëüêî ìåæäó âðà÷àìè7 Íî ìîæåò äëÿ äèàáåòà ìîæíî ñäåëàòü èñêëþ÷åíèå? Âåäü ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ýòîé áîëåçíè ëüâèííàÿ äîëÿ óñïåøíîé êîìïåíñàöèè çàâèñèò îò ïàöèåíòà è åñëè òàêîâàÿ äîñòèãíóòà, íå ãðåõ è âðà÷àì ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ,êàêèì îáðàçîì? Ìîæåò åãî îïûò ïðèãîäèòñÿ äðóãèì áîëüíûì. ÈÌÕÎ À ìîé ÃÃ-5,8. |
#37
|
||||
|
||||
 ôîðìàòå ôîðóìà âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé è ïîñòàâëåííûõ ôîðóìîì çàäà÷ ìû ïðåäîñòàâëÿåì ïàöèåíòàì èíôîðìàöèþ è îòâå÷àåì íà âîïðîñû ïàöèåíòîâ
Èíòåðíåò øèðîê è ðàçëè÷íûå ôîðóìû ïî ðàçíîìó ñòðîÿò ñâîþ ïîëèòèêó Äèñêóñèè ìåæäà ïàöèåíòàìè ñ äèàáåòîì íà ÐÌÑ ïðîâîäÿòñÿ ïî ïðåäñòàâëåíèè äèñêóòàíòàìè äàííûõ î ãëèêîãåìîãëîáèíå, çàâåðåííûìè ïîäïèñüþ ýíäîêðèíîëîãà À åñëè ñåðüåçíî - ïî êîíêðåòíûì âîïðîñàì ãîòîâû îòâåòèòü Ìûñëü îá ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎÌ ó÷àñòè ïàöèåíòà ñ õðîíè÷åñêèì çàáîëåâàíèåì â ñîâåì ëå÷åíèè - êðàåóãîëüíûé êàìåíü äèàáåòîëîãèè, ìûñëü î ãðóïïîâîì îáó÷åíèè â øêîëå - îñíîâà äèàáåòîëøîãèè ÍÎ!! Ìûñëü îá îáìåíå îïûòîì ïàöèíåòîâ ñ äèàáåòîì íåìîäåðèðóåìîì íà äàííîì ôîðóìå íå ïðèâåñòâóåòñÿ Îäèí ïàöèåíò- îäíà òåìà Âïîðîñ "ìîæíî ëè ñ ïîìîùüþ ïðîãðàììû ðàññ÷èòàòü" èìååò îäèí îòâåò - ïîïðîáóéòå, åñëè Âàì ïî÷åìó- ëèáî íóæåí èìåííî òàêîé ðàññ÷åò
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#38
|
|||
|
|||
Ãì, íó à ïî÷åìó áû íå ñäåëàòü ñðàâíåíèå óðîâíÿ êîìïåíñàöèè ó ïàöèåíòîâ, ïðàêòèêóþùèõ òî÷íûé ðàñ÷åò áîëþñíûõ äîç ñ ïîìîùüþ êîìïüþòåðíîé ïðîãðàììû (ÒÈÈÒ, ïî Êàäîìñêîìó) è ó òåõ, ÷òî ðàññ÷èòûâàþò åäó ïî ÕÅ ("ñðåäíèìè êàðòîôåëèíàìè" - ïî íåìó æå ) òåìîé ÷üåé-íèáóäü íàó÷íîé ðàáîòû? Äâå ãðóïïû ïàöèåíòîâ, Ãà è äðóãèå ïîêàçàòåëè, ñðàâíèâàåìûå íà äîñòàòî÷íî ïðîòÿæåííîì îòðåçêå âðåìåíè, íó êàê ýòî îáû÷íî äåëàåòñÿ. Íåóæåëè òàêîå ñðàâíåíèå ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ âîâñå óæ íåèíòåðåñíî? Âåäü åñëè ðàçíèöà îêàæåòñÿ ñóùåñòâåííîé, òî â ïðèíöèïå, çà ýòèì - ñóäüáû...
|
#39
|
||||
|
||||
Òîãäà íóæíî ïåðåáðàòü âñå èìåþùèåñÿ êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû, íàéòè îäèíàêîâûõ ïî óðîâíþ çíàíèé è ïîäãîòîâëåííîñòè ïàöèíåòîâ , ñ ïðèìåðíî îäèíàêîâûì IQ ( øóòêà ) è ñòàæåì äèàáåòà, âû÷åðêíóâ îñëîæíåíèÿ, çàñòàâèòü èõ âûó÷èòü îáà âèäà âàðèàíòîâ êîìïåíñàöèè, ðàíäîìèçèðîâàòü íà òîò èëè èíîé âèä, çàñòàâèòü ïîëüçîâàòüñÿ èìåííî òåì âèäîì, íà êîòîðûé âûïàë æðåáèé ïðè ðàíäîìèçàöèè, ðàññ÷èòàòü íåîáõîäèìîå êîëè÷åñâòî ïàöèåíòîâ ( ÷òî áóäåò êîíå÷íîé òî÷êîé? ), íàó÷èòü âñåõ ìûòü ðóêè ïåðåä îïðåäëåíèåì ãëèêåìèè ( èçáåãàòü ôåíîìåíà ãðÿçíûõ ðóê), óòî÷íèòü, íåò ëè ó íèõ ôåíîìåíà äóøà, ñòàíäàðòèçèðîâàòü èíñóëèíû .. È âñå ýòî ðàäè òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü - ðàññ÷åò äîç ïî èìåþùèìñÿ ïðîãðàììàì âïîëíå ïðèåìëåì, è âû ìîåæåòå âûáðàòü íðàâÿùèéñÿ Âàì òèï ïîäñ÷åòà ?
Í å çàáóäüòå îá ýôôåêòàõ çàìåäëåííîãî âñàñûâàíèÿ ïèùè ïðè íåîæèäàííîì èçáûòêå æèðà, íå çàáóäüòå ñòàíäàðòèçîâàòü ñâîþ ôèçè÷åñêóþ àêòèâíîñòü. äàâàéòå ðàññ÷èòàåì ïîòðåáíîñòü .. Ñìûñë ëå÷åíèÿ äèàáåòà - ñâîáîäà + íîðìàëüíûé ãëèêãåìîãëîáèí, à íå ïåðâàÿ êîëîííà ìàðø â ïðîãðàììû, âòîðàÿ - â ÕÅ Ðàçíèöà â ñóäüáàõ, ãîâîðèòå? Îíà áûëà óæå â íà÷àëå 70-õ, êîãäà îêàí÷èâàëè ìåä èíñòèòóò Âàøà ïîêîðíàÿ ñëóãà è îäèí êðóïíûé äèàáåòîëîã - äàò÷àíèí Âñòåòèâøèñü â êîíöå 80-õ, ìû óçíàëè, ÷òî îêîí÷èâ â îäèí è òîò æå ãîä ìåäèíñòèòóò , ìû ñ äàò÷àíèíîì äàëå èìåëè ñîâðåøåííî ðàçíûé êëèíè÷ñåêèé îïûò -íàø äàò÷àíèí ÍÈÊÎÃÄÀ íå âèäåë òÿæåëåéøåå îñëîæíåíèå äèàáåòà - ñ-ì Ìîðèàêà, à ÿ âèäåëà ìíîãî òàêèõ áîëüíûõ Çàìåòüòå, íå áûëî äàæå ñðåäñòâ ñàìîêîíòðîëÿ ñîâðåìåííûõ, íå áûëî ïðîãðàìì è èíñóëèíîâ ñóïå- ïóïåð... Íå íàäî óñëîæíÿòü ÷èñëî ñóùíîñòåé áåç íóæäû
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#40
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà! Õîðîøî Âû ñêàçàëè - "Íå íàäî óñëîæíÿòü ÷èñëî ñóùíîñòåé áåç íóæäû"! Äëÿ òîãî ÷òîáû ñðàâíèòü ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäîâ êîìïåíñàöèè îò êëèíèêè èì. Ñå÷åíîâà è îò Êàäîìñêîãî âïîëíå äîñòàòî÷íî âçÿòü ÎÄÍÎÃÎ, âûáðàííîãî ËÈ×ÍÎ ÂÀÌÈ äåêîìïåíñèðîâàííîãî äèàáåòèêà 1 òèïà ñ îñëîæíåíèÿìè è âåñòè åãî ïàðàëëåëüíî. ß ìîãó ïðåäëîæèòü ê.ì.í. âàøåé êëèíèêè (åñëè Âàì íóæíî - ÿ íàçîâó èìÿ â ïðèâàòíîì ñîîáùåíèè è ìîãó ïðåäîñòàâèòü äîêóìåíòàëüíóþ èíôîðìàöèþ î íåêîìïåòåíòîñòè èëè íåáðåæíîñòè óæ íå çíàþ...) è Êàäîìñêîãî. Ðåçóëüòàò áóäåò óáåäèòåëüíûì. Óâåðÿþ Âàñ! Ìíå, ê áîëüøîìó ìîåìó ñîæàëåíèþ, ïðèøëîñü ãëóáîêî ðàçî÷àðîâàòüñÿ â âîçìîæíîñòÿõ êîìïåíñàöèè "ëàáèëüíîãî" äèàáåòà 1 òèïà âðà÷îì Âàøåé êëèíèêè, îáðåìåííîì ó÷åíîé ñòåïåíüþ, íî ñ âåñüìà ñîìíèòåëüíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î ïîäñ÷¸òå ÕÅ, íå ãîâîðÿ óæå îá àíàëèçå äèíàìèêè òð¸õäíåâíîãî ìîíèòîðèíãà CGMS... Ïðîøëî óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî âðåìåíè, âñå ýìîöèè óëåãëèñü, ðîñêîøíàÿ êîìïåíñàöèÿ (HbA1c - 5.8%, à áûëî 24%) äîñòèãíóòà Êàäîìñêèì, íî çà äåðæàâó îáèäíî! Îñòàëîñü îùóùåíèå îò âðà÷à (êàê áû ïîìÿã÷å âûðàçèòüñÿ - ìíå î÷åíü íå õî÷åòñÿ êîíôðîíòàöèè - ÿ íàäåþñü íà Âàøå ïîíèìàíèå) - "à ÿ çâåçäà ýñòðàäû - ïîýòîìó çâåçæó..." Âûñîêîìåðíîå âåðõîãëÿäñòâî. È â ýòîé òåìå òîæå. Íó ïðîñòèòå ìåíÿ, óâàæàåìûå äîêòîðà Àííà Øâåäîâà, Îëåã Óäîâè÷åíêî è Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà. Âàñ âîçìóùàåò ôëóäîãåííîñòü è ýìîöèîíàëüíîñòü òåìû, à ÿ íå ïîéìó, ÷òî ãîâîðèò Âàø ïàöèåíò, êîòîðûé îòêðûë ýòó òåìó - "Òàê ÷òî, êîëþ,"íà ãëàç" îêîëî 27 åä.ëàíòóñà óòðîì è îêîëî 8 åä. êîðîòêîãî ïåðåä çàâòðàêîì, îáåäîì è óæèíîì. Èíîãäà âèæó â ïðîìåæóòêàõ, ÷òî ñàõàð ïîäñêî÷èë-äåëþ ïðèìåðíî 4 åä.êîðîòêîãî."
Ìíå î÷åíü õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå êîìïåòåíòíîå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó! Êàê ýòî "êîëþ ÏÐÈÌÅÐÍÎ ... ÎÊÎËÎ..." ×òî ýòî çíà÷èò? Ó Âàñ ïî ýòîìó ïîâîäó âîïðîñîâ íåò? ×ÅÌ ýòî ÏÐÈÌÅÐÍÎ ââîäèòñÿ èíñóëèí?  Ïèòåðå øïðèö-ðó÷êè óæå/åù¸ íå ïðèìåíÿþòñÿ ÷òî ëè? Èëè "ïðèìåðíî" - ýòî +/- ñêîëüêî-íèáóäü?  êàêîì äèàïàçîíå è ñ êàêîé ïåðèîäè÷íîñòüþ? È ïî÷åìó ýòî ó íåãî â ïðîìåæóòêàõ "ÂÄÐÓÃ" ñàõàð ïîäñêàêèâàåò? Åãî ÷òî, ÕÅ ñ÷èòàòü íå íàó÷èëè!? Íå â äåðåâíå æèâ¸ò! Íåóæåëè ó âðà÷åé íå âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî åñëè ëþäè èùóò àëüòåðíàòèâíûå ñïîñîáû êîìïåíñàöèè, êîòîðûå, ïîä÷åðêíó, ïî Âàøåìó ñóáúåêòèâíîìó ìíåíèþ, óñëîæíÿþò æèçíü áîëüíîìó äèàáåòîì, òî äåëàþò îíè ýòî ïî íåäîìûñëèþ èëè îò íåîáúÿñíèìîãî æåëàíèÿ âû¸æèâàòüñÿ? Ïåðâè÷íûé äèàáåòèê è çíàíèÿ, è íàâûêè, è ñàìó íà÷àëüíóþ êîìïåíñàöèþ ïîëó÷àåò â ñòàöèîíàðå. Îò ïðîôåññèîíàëà. Òàê ïðîáëåìà è ñîñòîèò â êà÷åñòâå è ïåðâîãî, è âòîðîãî, è òðåòüåãî. Âûïèñàëè äîìîé è ñêàçêå êîíåö, äàæå åñëè áûëà "ñêàçêà". Ïîòîìó ÷òî çàáûëè ñêàçàòü ÷òî êîìïåíñàöèÿ â ñòàöèîíàðå - ýòî íå íà âñþ æèçíü! ×òî ïîòðåáíîñòü ÌÅÍßÅÒÑß! À êàê å¸ êîððåêòèðîâàòü áîëüøèíñòâî âðà÷åé î÷åíü òóìàííî ïðåäñòàâëÿåò. Âîçìîæíî íåñëó÷àéíî, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, Âàø äàòñêèé êîëëåãà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ñèíäðîìîì Ñîìîäæè - ïîõîæå ó íèõ àêêóðàòíåå îáðàùàþòñÿ ñ èíñóëèíàìè. À â Âàøåé êëèíèêå èíòåðíû ïåðåä ñíîì ïî 10 åä õóìàëîãà áåç åäû ââîäÿò ïîäðîñòêó íà ñíèæåíèå èìè æå äîñòèãíóòîãî ñàõàðà â ðåçóëüòàòå êëàññè÷åñêèõ "ïîäñ÷¸òîâ" ÕÅ! Êàäîìñêèé âåäü íå äåíüãè çàðàáàòûâàåò. Îí ïðîãðàììó äëÿ ñåáÿ "ñêîì ïåíñèðîâàííîãî" ïðîôåññèîíàëàìè íàïèñàë! ×òîáû æèòü íîðìàëüíî. Çíàåòå, êàê õî÷åòñÿ óâàæàòü âðà÷à! Íå ëàçèòü ïî èíòåðíåò-ñàéòàì â ïîèñêàõ îòâåòîâ íà ýëåìåíòàðíûå âîïðîñû, à çàáîëåâ, ÂѨ ïîëó÷èòü â ñâîåé áîëüíèöå! Íå íåðàáîòàþùóþ òåîðèþ, à ýôôåêòèâíóþ ÏÐÀÊÒÈÊÓ! Âíèêëè áû âû, äîðîãèå äîêòîðà, â ÑÓÒÜ, òîãäà íå áûëî áû òàêèõ òåì! Âàì ñàìèì ÍÀÌÍÎÃÎ ëåã÷å áûëî áû äîñòè÷ü ðåçóëüòàòîâ! È íà Ñîëâåå íå ïðèøëîñü áû âîçìóùàòüñÿ íåîáó÷àåìîñòüþ ïðèõîäÿùèõ âðà÷åé! Ñëèøêîì ìíîãî ó Âàñ ïðîòèâîðå÷èé! Ïîëèòèêà ñàéòà - âîïðîñ-îòâåò. ×òî îòâåòèëè âîïðîøàþùåìó? È ÊÒÎ îòâåòèë? Íè îäèí èç îòìåòèâøèõñÿ âðà÷åé íå â òåìå ïî ñóòè, ïðîãðàììó ëè÷íî íå ïðèìåíÿëè, ñðàâíèâàòü ïîýòîìó íå ìîãóò - ñëûøàëè çâîí. Îëåã Óäîâè÷åíêî íå ïîíèìàåò, ÷òî íèêàêîé ÐÅÃËÀÌÅÍÒÀÖÈÈ ïðîãðàììà íå ïðåäóñìàòðèâàåò! ÍÀÎÁÎÐÎÒ! ×åëîâåê ñâîáîäåí è â êîëè÷åñòâå, è â ñîñòàâå óïîòðåáëÿåìûõ ïðîäóêòîâ. Âåñ ïðîäóêòà íóæåí äëÿ òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ýòèõ ñàìûõ ÕÅ (à òî÷íåå êîëè÷åñòâà óãëåâîäîâ)! Íå õîòèòå â ãðàììàõ - ñ÷èòàéòå â ÕÅ! Ïðîãðàììà ýòî ïðåäóñìàòðèâàåò. Ðå÷ü èä¸ò ÒÎËÜÊÎ Î ÒÎ×ÍÎÑÒÈ ðàñ÷¸òîâ! Ê êîòîðîìó ñòðåìÿòñÿ è "îòñòàëûå" ïðîèçâîäèòåëè ïîìï, ê ñëîâó ãîâîðÿ. Çà÷åì òîãäà ýòà òî÷íîñòü ââåäåíèÿ îò áàëäû ïîñ÷èòàííûõ äîç? Äàâàéòå ÷åñòíî äèñêóòèðîâàòü â "äèñêóññèîííîì êëóáå". Ýòî ÐÛÍÎÊ âîîáùå-òî äîëæåí áûòü! Áîëüíûå äîæíû çíàòü, ÷òî ìîæíî èìåòü êîìïåíñàöèþ ÐÀÇÍÛÌÈ ñïîñîáàìè! Êòî íå õî÷åò âçâåøèâàòü - ñ÷èòàéòå â ÕÅ, àíàëèçèðóéòå ðåçóëüòàòû óðîâíÿ ñàõàðîâ. Îöåíèâàéòå ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè. È ÇÍÀÉÒÅ, ÷òî åñòü ÄÐÓÃÎÉ ìåòîä, òàêîé æå íàó÷íîîáîñíîâàííûé, íî ãîðàçäî áîëåå ýôôåêòèâíûé! Î ëþäÿõ, ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ ïðåíåáðåãàþùèõ êîìïåíñàöèåé ðå÷ü âåñòè íå èìååò ñìûñëà â êîíòåêñòå ëþáûõ ìåòîäîâ. À âîò î çàáëóæäåíèÿõ âðà÷åé åñëè áûòü ÷åñòíûìè - ãîâîðèòü ÍÓÆÍÎ ÁÛ! Ñ óâàæåíèåì êî âñåì ó÷àñòíèêàì ÂÀÆÍÎÃÎ è ÍÓÆÍÎÃÎ ðàçãîâîðà, PASSIM. |
#41
|
||||
|
||||
Ïàññèì - âñå îãðåõè â ðàáîòå êàôåäðû è êëèíèêè ýíäîêðèíîëîãèè ÌÌÀ ÿ äîëæíà çíàòü
Ïîñêîëüêó äèàãíîç ËÀÁÈËÜÍÛÉ äèàáåò íå ñóùåñòâóåò, îí íå ìîã áûòü ïîñòàâëåí íà íàøåé êàôåäðå - â îñòàëüíîì â ÷åì ñìûñë Âàøåãî ïèñüìà?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#42
|
|||
|
|||
|
#43
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Òàê âîò - ïàöèåíò, çàäàâøèé âîïðîñ, íå ïðîõîäèë øêîëó äëÿ áîëüíûõ äèàáåòîì è íå èìååò âîçìîæíîñòè ýòî ñäåëàòü. È æèâåò íå â ñàìîì Ïèòåðå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ. Ïîëüçóåòñÿ øïðèö-ðó÷êàìè è èìååò õîðîøèé ÃÃ. Íà äåëå ïðîáëåìû ñ "íåâîçìîæíîñòüþ êîìïåíñàöèè" è "ëàáèëüíûì òå÷åíèåì" ðåøàþòñÿ â õîäå ïðàâèëüíî îðãàíèçîâàííîãî îáó÷åíèÿ. Êàäîìñêèé è äðóãèå ó÷àñòíèêè ñàéòà, ïî ñóòè, âåäóò âèðòóàëüíóþ øêîëó ñàõàðíîãî äèàáåòà. Òî åñòü íà êîíêðåòíîì ïðèìåðå ïîìîãàþò íàó÷èòüñÿ ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ. Ïðèìåðíî òàê è äîëæíî áûòü îðãàíèçîâàíî îáó÷åíèå ïåðâîãî òèïà - ñàìûì ãëàâíûì, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïðàêòèêà: ïîìåðÿëè ñàõàð, ïîñ÷èòàëè åäó, îáñóäèëè ñêîëüêî ââåñòè, ïðîêîíòðîëèðîâàëè è îáñóäèëè ðåçóëüòàò; âûÿñíèëè, ñêîëüêî ýòîìó êîíêðåòíîìó ïàöèåíòó íóæíî â çàâòðàê, îáåä è óæèí êîðîòêîãî, è ò.ä. - à íå "ïðîñëóøàëè ëåêöèè î òàáëèöå ÕÅ". Ìûñëè, êñòàòè, ïðî "âûáðàííîãî ëè÷íî" äèàáåòèêà, ó êîòîðîãî íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ íà ñèñòåìå ÕÅ, áûëè - ïðîèíôîðìèðîâàòü ïðî àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò. Îäíàêî âñå òå ñëó÷àè "âñå âðåìÿ äåêîìïåíñèðîâàííîãî" îáû÷íî ñòàíîâÿòñÿ ðåøàåìûìè â õîäå îáó÷åíèÿ. È îêàçûâàåòñÿ - ÷åëîâåê íå èçìåðÿåò ÑÊ, à ïîëàãàåòñÿ íà îùóùåíèÿ; íå ñ÷èòàåò ÕÅ èëè ñ÷èòàåò íåïðàâèëüíî (âîò çäåñü âçâåøèâàíèå ïîìîãàåò), íå ïîäêàëûâàåò "íà ñíèæåíèå" è ò.ä. (è, ê ñîæàëåíèþ, î÷åíü ÷àñòî íå õî÷åò íè÷åãî ìåíÿòü). Îäíàêî åñëè ïîëó÷àåòñÿ ñ Äèàáåòîì2000 - ïîæàëóéñòà. Êñòàòè, ó ëþäåé ñ 1 òèïîì ÿ îáû÷íî ñïðàøèâàþ, åñòü ëè äîñòóï ê èíåòó èëè íåò. È ññûëêè íà ñàéòû äàþ, â òîì ÷èñëå è íà äèà-êëàá, òàì åñòü ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#44
|
||||
|
||||
Ôàíàò êîìïüþòåðíîãî îáó÷åíèÿ - ïðîô Äðåâàëü èç ÌÎÍÈÊÈ äåñÿòîê ëåò íàçàä îðãàíèçîâàë ñâîé ñàéò è îáó÷àë ðàáîòàòü ñ òåìè èëè èíûìè âàðèàíòàìè ïðîãðàììû ( òîãäà îíà êàçàëàñü ñëîæíîé )
ß óæå ïðîãîâàðèâàäàñü, ÷òî áóäåò ( íàäåþñü, áëåñòÿùèé ) íîâûé ïåðåâîä " Ñåêðåòîâ ýíäîðêèíîëîãèè" ( íîâîå èçäàíèå ), òàì â ðàçäåëå îáó÷åíèå ïðèâîäÿòñÿ àäðåñà ïîïóëÿðíûõ â ÑØÀ âåá - ññûëîê Ïðèøëî íîâîå ïîêîëåíèå è ìíîãèì ïñèõîëîãè÷åñêè ïðèÿòíåå ðàáîòàòü ñ ïðîãðàììàìè - è ÷óäåñíî Âîçìîæíîë, ñëåäóåò øèðå çíàêîìèòü âðà÷åé ñ ýòèìè ïðîãðàììàìè - è íàì ýòî íàäî ó÷èòûâàòü ïðè îáó÷åíèè îáó÷àþùèõ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#45
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ÷òîáû ïîíÿòü ñìûñë ìîåãî ïîñòà íóæíî ïðîñòî õîòåòü ïîíÿòü. Èíèöèàòîð îáñóæäåíèÿ ýòîé òåìû ïî-ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ ïîëó÷èë èñêàæåííóþ èíôîðìàöèþ î ïñåâäîñëîæíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ äèàêàëüêóëÿòîðà Þðèÿ Êàäîìñêîãî â ñàìîñòîÿòåëüíûõ ðàñ÷¸òàõ äîç èíñóëèíà. Âñå ïðèñóòñòâóþùèå äîêòîðà ñî÷ëè îáðåìåíèòåëüíûì è ïîñåìó èçëèøíèì èñïîëüçîâàíèå ýëåêòðîííûõ âåñîâ è êîìïüþòåðà, äðóæíî ïðîïàãàíäèðóÿ ñèñòåìó ðàñ÷¸òîâ ñ èñïîëüçîâàíèåì ÕÅ. Ñìûñë ìîèõ âîçðàæåíèé ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî â öèòàäåëè ýòîé ñèñòåìû - êëèíèêå èì. Ñå÷åíîâà âðà÷ó íå ïåðâè÷íîãî óðîâíÿ ÍÅ ÓÄÀ¨ÒÑß êîìïåíñàöèÿ ìåòîäîì, â ïîëüçó ýôôåêòèâíîñòè êîòîðîãî âû ãîëîñóåòå.
Íå ìíå ñóäèòü, ÷åì ÿâëÿåòñÿ òåðìèí "ëàáèëüíûé äèàáåò" - äèàãíîçîì èëè õàðàêòåðèñòèêîé îñîáåííîñòåé òå÷åíèÿ áîëåçíè. ß çàèìñòâóþ ýòîò òåðìèí îò âðà÷à Âàøåé êëèíèêè, èìåííî òàê îçâó÷èâøåé äèàáåò ìîåé äî÷åðè. È èçâåñòíî ëè åé î òîì, ÷òî òàêîãî äèàãíîçà íå ñóùåñòâóåò ëó÷øå ñïðîñèòü ó íå¸. ß çíàþ äðóãîå - âðà÷ ñ ó÷åíîé ñòåïåíüþ ê.ì.í. óáåæäàëà ìåíÿ â òîì, ÷òî äâå ëîæêè ËÞÁÎÉ êàøè - ýòî 1 ÕÅ. Íà ìîé âîïðîñ ñêîëüêî â 100 ãðàììàõ ðàçíûõ êðóï óãëåâîäîâ îíà îòâåòèòü íå ñìîãëà. Êàøè ìû âñå âàðèì ÐÀÇÍÛÅ! Êòî êàê ëþáèò - êîìó-òî íðàâèòñÿ æèäêàÿ, êîìó-òî ãóñòàÿ. Êîìïüþòåðíûé ðàñ÷¸ò ñ èñïîëüçîâàíèåì õàðàêòåðèñòèê ïðîäóêòà, óêàçàííûõ íà óïàêîâêå è ýëåêòðîííûõ âåñîâ ïîêàçûâàåò, ÷òî â 100 ãðàììàõ ÌÎÅÉ ìàííîé êàøè áåç ñàõàðà íà ìîëîêå - 9,2 ã óãëåâîäîâ, èëè 0,9 ÕÅ (ïðè 10 ã â ÕÅ), à âîò 100 ãðàìîâ ìíîé ñâàðåíîé ãðå÷êè èëè ðèñà ñîäåðæàò 17,4 ã óãëåâîäîâ èëè 1,7 ÕÅ. Ðàçíèöà ïî÷òè âäâîå! È ýòà ðàçíèöà ÍÅ ÏÎÇÂÎËÈÒ íè îäíîìó ïðîôåññîðó ñêîìïåíñèðîâàòü ìàëåíüêîãî ðåáåíêà íàïðèìåð, èëè ÷åëîâåêà ñ íåáîëüøîé ïîòðåáíîñòüþ â èíñóëèíå ïðåñëîâóòûìè ëîæêàìè è ÕÅ. Íàñ âûïèñàëè èç Âàøåé êëèíèêè ñ äîçàìè óòðîì - 2 åä / ÕÅ, â îáåä - 1,5 åä, âå÷åðîì - 1,5. Íà ñàìîì äåëå äëÿ êîìïåíñàöèè ïîòðåáîâàëîñü 0,8 - 0,6 - 0,7 ñîîòâåòñòâåííî. Ìÿãêî ãîâîðÿ óäèâèëà ëæèâîñòü âðà÷à, âñêîëüçü îáðîíèâøåé ïðè âûïèñêå, ÷òî öèôðû "äîñòèãíóòîé" ãëèêåìèè ÷óòü ïðèãëàæåíû â ýïèêðèçå. Äëÿ ïàðàäíîñòè âèäèìî. Ãðàôèêè CGMS, ñäåëàííûå ÷åðåç 3 äíÿ ïîñëå âûïèñêè çàôèêñèðîâàëè äèàïàçîí ñàõàðîâ îò 8 ììîëü (îäíîêðàòíî) äî âûøå ãðàíèö èçìåðåíèé ìîíèòîðà (ãëþêîìåòð ïîêàçûâàë 27 ììîëü). Ýòî ïîñëå 12 äíåâíîé "êîððåêöèè" äîç â Âàøåé êëèíèêå! À â âûïèñêå îíà íàïèñàëà - ãëèêåìèÿ íàòîùàê îò 6,5 ììîëü äî 12 ììîëü, â òå÷åíèå äíÿ îò 9,9 ììîëü äî 15 ììîëü. ß íå ïðåñëåäóþ öåëü íàêàçàòü êîãî-òî Âàøèìè ðóêàì èëè óíèçèòü. Ëþäÿì ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ, íèêòî íå çàñòðàõîâàí. È ìîðàëüíàÿ ñòîðîíà îáùåíèÿ âðà÷à ñ ïàöèåíòîì - ýòî íå ïðåäìåò àáñòðàêòíîãî âèðòóàëüíîãî îáñóæäåíèÿ - îíà çàâèñèò îò óðîâíÿ ñîáåñåäíèêîâ. Çäåñü òîæå åñòü ÷òî ñêàçàòü î Âàøèõ ñîòðóäíèêàõ. ß î äðóãîì è ñ äðóãîé öåëüþ. Âû - íå çàõóäàëàÿ îáëàñòíàÿ àìáóëàòîðèÿ. È íåñïîñîáíîñòü âðà÷à ñ ó÷åíîé ñòåïåíüþ ñêîìïåíñèðîâàòü âèäèìî èìååò îñíîâàíèåì íå òîëüêî íåáðåæíîñòü èëè íåêîìïåòåíòíîñòü ýòîãî âðà÷à, íî è ïîðî÷íîñòü ñàìîé ñèñòåìû ïðèáëèæåíîé êîìïåíñàöèè. Óñòàðåëà îíà. Ïðèøëî âðåìÿ áîëåå ýôôåêòèâíîãî è î÷åíü óäîáíîãî è äëÿ âðà÷åé, è äëÿ áîëüíûõ ðàñ÷¸òà. Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, åñëè Âàñ âñ¸-òàêè èíòåðåñóþò "îãðåõè" ñîòðóäíèêîâ Âàøåé êëèíèêè - ñîîáùèòå ìíå ïðèâàòíî àäðåñ, íà êîòîðûé ÿ ìîãó îòïðàâèòü âñþ èíòåðåñóþùóþ Âàñ èíôîðìàöèþ. Íàâåðíîå íåóìåñòíî ïóáëè÷íîå îáñóæäåíèå ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ â ýòîé òåìå. ß îòïðàâëþ Âàì äîêóìåíòû ñ èìåíàìè, äàòàìè, öèôðàìè è êîììåíòàðèÿìè, åñëè Âû ñ÷èòàåòå ýòî íóæíûì... Ìîé àäðåñ - â ïðîôàéëå. Àíòîí, ñïàñèáî ñ îãîâîðêîé - â ñòàöèîíàðå ïàöèåíò äîëæåí áûòü ïàññèâåí, ðàçâå íå òàê? Ïðîöåññ êîíòðîëèðîâàë èçâåñòíûé, ïðîñòî íåîçâó÷åííûé ìíîþ èç ýòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ê.ì.í. Àííà, î÷åíü ðàäîñòíî çà âîðîíåæñêèõ äèàáåòèêîâ, íå èìåþùèõ ïðîáëåì â êîìïåíñàöèè, íî íå âñåì òàê âåç¸ò.  ìîñêîâñêèõ êëèíèêàõ ýíäû ÷åñòíî ïðèçíàþòñÿ, ÷òî êîìïåíñàöèÿ âîçìîæíà íå âñåãäà, ÿ óæ íå ãîâîðþ î ïðîâèíöèàëüíûõ áîëüíèöàõ - ïî÷èòàéòå äèàêëóá... Íåñêîëüêî ëåò íàçàä âðà÷ â ÖÊÁ ÌÏÑ íà øêîëå äèàáåòà îçâó÷èëà ôàêò î òîì, ÷òî ñêîìïåíñèðîâàííûõ äèàáåòèêîâ íàñòîëüêî íåìíîãî, ÷òî ó÷àñòêîâûå ýíäû âñåõ â ëèöî çíàþò. Ýòî â Ìîñêâå. Ðàçóìååòñÿ, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü áîëüíûõ äåêîìïåíñèðîâàíà ïî ñîáñòâåííîé âèíå, íî ìû âåäü ãîâîðèì î ëþäÿõ ÌÎÒÈÂÈÐÎÂÀÍÍÛÕ. Î òåõ, êòî õî÷åò, íî âûïîëíÿÿ ðåêîìåíäàöèè - ðåçóëüòàòîâ ÍÅ ÈÌÅÅÒ! Âîò î ÷åì ÿ ãîâîðþ. È â ìî¸ì ñëó÷àå ðåçóëüòàò äîñòèãíóò íå ñòîëè÷íûì âðà÷îì è íå âðà÷îì âîîáùå. Íå äîëæåí áîëüíîé çàâèñåòü îò áåñïîìîùíîãî âðà÷à. Åãî íóæíî îáó÷èòü îäíàæäû. ÏÐÈÍÖÈÏÀÌ êîìïåíñàöèè! Òåì ñàìûì ïðèíöèïàì, êîòîðûå ëåæàò â îñíîâå ïðîãðàììû Êàäîìñêîãî, êîòîðûå íå èì ïðèäóìàíû, íî íå ïðèìåíÿþòñÿ ê ñîæàëåíèþ ïðàêòèêóþùèìè âðà÷àìè. Îíè íå âèíîâàòû, èõ òàê íàó÷èëè. Íî âåäü è áîëüíûå íå âèíîâàòû, ÷òî âðà÷è ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ áîÿòñÿ êîìïüþòåðîâ, ìíîãèå è ìíîãèå íå âûïèñûâàþò ïðîôåññèîíàëüíûõ æóðíàëîâ è ãàçåò è ò.ä. è ò.ï. Âèâàò Àííå, äàþùåé ññûëêè, ïîáîëüøå òàêèõ âðà÷åé, íî áîëüøèíñòâî âåäü âîçðàæàþò. ÀÊÒÈÂÍÎ ÁÅÇÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÍÎ âîçðàæàþò.  ìî¸ì ïîíèìàíèè ýòî íåäîïóñòèìî - â ýòîì ñìûñë âîçðàæåíèé. À íå â ñïîðå ðàäè ñïîðà. Íå ïðîòèâîñòîÿòü íóæíî âðà÷àì è áîëüíûì, à âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ òàêèìè áîëüíûìè, êàê Þðèé Êàäîìñêèé. Íå â äèëåòàíòñêèõ ôîðóìàõ ñ ðàçíîøåðñòíîé òîëïîé ñîâåò÷èêîâ âñåõ ìàñòåé äîëæíî èäòè îáó÷åíèå êîìïåíñàöèè, à íà ïðîôåññèîíàëüíûõ àâòîðèòåòíûõ ñàéòàõ. Ñòðóêòóðèðîâàííî è ÏÐÅÄÌÅÒÍÎ! Øêîëû äèàáåòà ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòû â ðåêîìåíäàöèÿõ è ïîýòîìó ìàëîýôôåêòèâíû. Ê ñîæàëåíèþ. Èçâèíèòå çà ìíîãîñëîâèå... |