#16
|
||||
|
||||
Более того, с самого начала 20 века поощряли пользоваться весами и взвешивать все продукты - потом поняли, что жизнь усложняется, а , поскольку появились глюкометры и ручки, то как-то стало проще
НО если вы хотите взвешивать все- кто же Вам помеха? Ваш диабет должен быть компенсирван - если Вам удобнее взвешивать, прекрасно, удобнее рассчитывать по ХЕ - чудесно Был бы нормальным гликогемоглобин без гипогликемий , не было бы ретинопатий и нефропатий - и не было бы агрессии Мы планируем возможность выделения отдельного форума по диабету и более детальной беседы с " обменом опытом" Проблема в том, что этот обмен должен происходить под контролем врача - а то так наобмениваются, мало не покажется А времени не так уж много и сам формат форума не рассчитан на такую работу Если у человека непереносимость лактозы, разумеется, молоко на ночь - пытка, но если человек любит молоко на ночь - есть ли основания для запрета? Смысл не в догмах, а в свободе Вы нашли ее во взвешивании - мир Вам и радость в компенсации Во времена моей юности пацинты проклинали взвешивание ( тем более, что инсулиновые стекляные шприцы кипятили и хранили в спиртовой укладке, про глюкометры и гликогемоглобин никто не знал, и общий вид пациентов отделения диабета резко отличался от нынешнего )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#17
|
|||
|
|||
Галина Афанасьевна, в начале 20 века не было компьютера, на который можно сгрузить всю "жизнеусложняющую" часть расчетов (именно то, за что взвешивание могло быть проклинаемо, ведь не само взвешивание было трудным, трудными, разноречивыми и несовершенными были способы использования результатов этого взвешивания в практике). Сейчас весы стали электронными (взвесить легче легкого), расчеты - мгновенными. В результате программой с легкостью и без стенаний пользуется даже мой юный обормот )))
И кстати, Руслану с диафорума (которую знаю не первый день) я бы лично агрессивным человеком не назвала... |
#18
|
||||
|
||||
Мы договорились - диабет - не болезнь, а образ жизни
Следовательно, Вы выбираете тот образ жизни, который помогает Вам лучше решать проблему Цель ясна
__________________
Г.А. Мельниченко |
#19
|
|||
|
|||
Непролиферативную ретинопатию OD приобрела за время использования ХЕ..Больше патий не имею (ТТТ) За время пользования программой данное осложнение на правом глазу не прогрессировало. За возможную агрессию извините..я человек - эмоциональный ..поэтому могу иногда сказануть с излишними эмоциями, за что прошу прощения.
|
#20
|
||||
|
||||
Руслана, Вы никак меня не поймете. Если бы считала необходимым тему закрыть, я бы давно это сделала. Если бы я считала необходимым говорить пациентам о том, что использовать программу Кадомского нельзя - я бы это говорила. Вам тут что-нибудь "запрещали"? Как врач вообще может что-то запретить?
Еще раз повторяю - если получается у пациентов с СД1 с Кадомским достигать хорошей компенсации и нормально жить - замечательно, пусть будет так. НО. Тему открыл человек с СД2 и другими болезнями, с хорошим гликированным гемоглобином. Я не думаю, что использование программы для Вас, Валерий, принесет какие-то дополнительные выгоды. Полная либерализация рациона пользы Вам не принесет, слишком многие факторы нужно учитывать.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#21
|
||||
|
||||
Уважаемая Дино, вся проблема в том, что Вы совершенно правы, пересказывая текст русского перевода М Бергера с дополнениями МБ АНциферова и ЕГ Старостиной -но я не пойму, в чем проблема?
С той поры, как появились глюкометры, есть ли проблема в оценке уровня гликемии до и после еды? Вы идете в бой за полединицы инсулина? С той поры, как появилась возможность записать данные в дневнике, есть ли проблема с их анализом? Я не имею чести знать, что такое "спинная грыжа" и почему ее надо сваливать на диабет,и мне очень трудно понять Ваш текст Что Вы хотите сказать? Вам надо пойти в какой-то бой с кем -то с книгой в руке?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#22
|
||||
|
||||
Дино, никакой ценной информации Ваш пост не содержит. Бить себя кулаком в грудь, оскорблять врачей форума и гордиться тем, что вы ЛИЧНО читали книгу, которую прекрасно всем известна - это не сюда. Подобные посты будут удаляться.
С надеждой на понимание, модератор.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
|
#23
|
|||
|
|||
ну что Вы, что Вы, я пытаюсь с Вами говорить на Вашем же языке. Вы почему-то считаете себя вправе критиковать так называемые "неиспытанные" методы. я ни в какой бой ни с какой книжкой в руках не собираюсь,но если опыт пациентов для Вас не имеет никакого значения, так может, быть научные труда Ваших же коллег станут для Вас авторитеом.... просто Вы, уважаемые, сами в таком случае себе противоречите, признавая наличие научной литературы по вопросу компенсации белков и жиров и говоря о том, что это всё не доказано. Великодушно прошу прощения, если кого-то оскорбила, не намерено. однако я считаю, что Вы как врачи обязаны информировать пациента о таких нюансах.
учитывая то, что обычный дневной рацион содержит гораздо больше 100 ккал белков и жиров, а за приём пищи человек редко съедает меньше этой сотки, то поледеницы инсулина приобретают совсем иное значение. и для меня ДА!!!! это важно!!!я готовлюсь стать мамой и даже незначительный подъём (хотя что такое незначительный) может закончиться неизвестно чем!!!а если вспомнить о детском диабете, где зачастую огромное значение имеют не просто 0,5 ед, а даже и 0,1!!!!!(Вы, простите, этого не знали?????)то всё это имеет уже совсем иную окраску. также как и Ваше к этому отношение. а про грыжу я написала как пример "грамотности" многих, очень многих врачей, в том числе и эндокринологов, с которыми нам, к сожалению, приходится сталкиваться очень часто!!!! а удаляя мои посты с прошу заметить не оскорблениями, а критикой Вашей точки зрения, Вы сами признаёте свою беспомощность против аргументации, ещё и используете такое слово "оскорбляете"... хотя с моими словами, думаю, многие согласились бы.!!!!!! |
#24
|
|||
|
|||
да, я бьюсь за каждые 0,5 ед! но это МОИ 0,5 ед!почему Вы лишаете меня права биться за них, не сообщая мне об этой необходимости????
так же как и многих других! Ваше дело сообщить пациенту о всех тонкостях. дело каждого решать-учитывать или нет. |
#25
|
||||
|
||||
Уважаемая djho, пожалуйста, прочитайте правила форума. Вы сейчас находитесь в разделе врачебных консультаций - люди сюда приходят за мнением врачей.
Я не сомневаюсь, что общение пациентов с СД между собою - важная вещь, что у каждого есть свой опыт, но задача этого форума другая. Поговорить обо всем можно на диафоруме, например. Или здесь, когда возникнет соответствующий раздел. Тему открыл пациент с СД2 на форуме врачебных консультаций, и спрашивал он у врачей про себя. У Вас другая ситуация. О чем и зачем Вы здесь пишете? Давайте я напишу в пятый раз в этой теме: Цитата:
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#26
|
||||
|
||||
Еще раз повторю - у меня есть пациенты с СД1, которые считают только ХЕ и имеют ГГ 5-6%. У меня есть пациенты с СД1, которые вообще не изменяют дозы короткого инсулина и ничего не учитывают, и живут в хронической декомпенсации (получать инсулины за них часто ходят мамы). Когда у людей не получается достичь хорошего результата, помогает более частый самоконтроль и взвешивание продуктов (да, иногда мы используем взвешивание - если что-то не получается с глазомером). Про белки и жиры упоминаю на школе, но не вижу необходимости добиваться от больных расчета инсулина на них (в отличие от ХЕ, которые мы "разжевываем"). Что имелось в виду доктором Удовиченко - исследования (поищем, какие именно) не показали преимуществ учета белков, жиров и углеводов по сравнению с подсчетом только ХЕ. То есть это то, чем можно пренебречь без ущерба для компенсации (по крайней мере, у подавляющего большинства больных).
Структурированные программы для обучения больных СД, которые сейчас используются в России (по крайней мере, должны использоваться) - как раз аналогичны немецким.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#27
|
|||
|
|||
Уважаемые врачи! Я внимательно прочитала первый пост,положивший начало теме. И меня,как больную СД2,очень интересует вопрос. Если автор, поднявший тему, болен СД2 и инсулиноНЕзависимый то ваши замечание о флуде опонентов,рассуждающих о точной инсулинотерапии по методу Кадомского может быть и справедливы. СД1 совсем другая болезнь и метод Кадомского в первую очередь для них. Но тогда возникает вопрос,зачем больному ,не применяющему инсулин, оценка данного метода?
Если же больной с СД2 инсулинозависимый, то тогда чем методика компенсации его диабета отличается от методики компенсации СД1? И тогда ваши упреки не вполне справедливы. Инсулин,он и в Африке инсулин. В каком месте я не права? Вопрос у меня не праздный, я вполне допускаю, что через некоторое время мне таблетки диеты и физнагрузки перестанут мне помогать и придется перейти на инсулин. Пока я пользуюсь программой Ю.Кадомского для расчета калорий это удобно и просто,мне и в голову не приходило,что та часть программы для расчета инсулина - это для меня на сегодняшний день. Но я хочу понять, если настанет такое время и мне придется сесть на инсулин, почему я не могу воспользоваться программой? И вообще, у человека должно быть право выбора. А для этого он должен обладать полной информацией и такую информацию он надеется получить прежде всего от врача. Почему не дать молодому, неглупому,имеющему интернет больному СД1 ссылку на эту программу? Пусть выбирает. Может ему будет с программой удобнее. И еще немного флуда. Конечно,советоваться насколько быстро можно снижать сахар,чтобы не было проблем с глазами нужно с врачем. Нужно,то нужно, кто ж спорит,но для этого надо,как минимум ЗНАТЬ об этой проблеме,в принципе. А откуда должен знать о такой(да и о многих других) проблемах больной ? Правильно,от врача эндокринолога. А знает? Да практически никогда. Поэтому,таким сайтам,как диа-клуб цены нет в плане информации. Я уже не говорю о психологической поддержке. |
#28
|
||||
|
||||
Из-за остающейся продукции своего инсулина обычно ниже потребность
У Вас нет ни малейших проблем с любой программой - я удивлена столь эмоциональному оттенку обсуждения Ведь проблемы нет - важен результат Решайте сами, как Вам удобнее - есть средства самоконтроля и есть гликогемоглобин Кстати, он сейчас какой у Вас? PS-мы подумываем о форуме по диабету ( в том числе планируем обсудить с администрацией вопрос о размещении на РМС, поэтому так важно оценить настроение пацинетов с диабетом) На сегодняшний день формат консультаций на РМС - вопросы - ответы и разъяснения в минимально необходимом объеме Обсуждение же темы по диабету явно вышло из этого формата и требует больших затрат времени Что еще мы не обсудили в этой теме?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#29
|
||||
|
||||
Раз уж у нас получилась такая тема (вопрос подняли больной, это заметно), где пишут все и обо всем, отвечаю тут.
Уважаемая babushka! Термины "инсулинзависимый" и "инсулиннезависимый" устарели и больше не используются именно потому. чтобы не запутывать пациентов и врачей-неэндокринологов. Недостаток инсулина существует и при сахарном диабете 2 типа. Чаще всего он относительный (инсулина много, но он "плохо работает", и для поддержания нормального сахара крови его нужно еще больше), нарушена его секреция ("выброс" инсулина в ответ на прием пищи недостаточен), а постепенно у многих больных развивается и абсолютная недостаточность, так как островковый аппарат поджелудочной железы "истощается". Как работают сахароснижающие таблетки? Большинство препаратов или усиливают секрецию инсулина, или делают его работу более эффективной. Однако диабет, увы - прогрессирующее заболевание, и терапия "таблетками" в большинстве случаев через несколько лет перестает быть эффективной. Тогда мы назначаем инсулин, который не может быть неэффективным по определению. Чаще всего начинают с комбинированной схемы (продленный инсулин + таблетки). Здесь рассчитывать дозу не нужно. Для многих больных СД2 хорошо подходит вариант со смешанными инсулинами - и здесь тоже расчет дозы по еде не проводится. Скорее корректируется еда "под инсулин". И наконец, если используется схема продленный+ короткий перед приемами пищи, вот здесь нужен ежедневный расчет дозы (исходя из результатов самоконтроля и планируемой еды). Повторю еще раз: тема была начата конкретным человеком, у которого при использовании системы ХЕ - нормальный уровень ГГ. На мой взгляд, переходить на другую (все-так более сложную) систему подсчета ему не стоит. Если при СД1 и отсутствии тяжелых осложнений в рационе нас волнует только соответствие этому рациону количества вводимого инсулина, то при СД 2 типа пациенту приходится учитывать не только влияние пищи на сахар крови, но и многие другие факторы (калорийность, содержание насыщенных жиров, взаимодействие некоторых компонентов пищи с принимаемыми лекарствами). ЗЫ Уважаемый Валерий, если Вы захотите продолжить свою тему, то модераторам не сложно вынести бурное обсуждение в другую ветку.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#30
|
||||
|
||||
Если только главными лейтмотивами форума по диабету не станут темы типа "почему врачи-эндокринологи вредны для здоровья", а также "призовем к ответу врачей форума за то, что мой эндокринолог не сказал/ не сделал/ не предупредил/запретил"
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |