|
#91
05.08.2013, 18:13
|
||||
|
||||
|
могу написать короткий перевод.
24.04 профессор Рейф Шимон:описывает историю.Оценивает выполненную ранее в России баривую клизму -норма.Фикикал'ный осмотр-норма, кроме кариеса.Рекомендует УЗИ брюшной полости. 29.04-УЗИ-норма. 30.4 мед.центр Гастромед.д-р Рибас Даниел резюмирует результаты и оценивает запор как функциональный, не видит необходимости в дальнейшем исследовании и рекомендует длительно(3 месяца) препараты полиэтиленглюколя(типа нормолах или миралакс) Хотя проблема запоров остается, но все таки опытные специалисты ,имеющие опыт работы с такими детьми и очно осматривавшие ребенка, не увидели и не заподозрили органической патологии (типа Гиршпрунга )-это все же лучше, чем тяжелая органическая патология, которую лечить еще более проблематично 
|
|
#92
05.08.2013, 18:59
|
||||
|
||||
|
я Вам ответил сегодня в этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthr...=182426&page=6
|
|
#93
05.08.2013, 19:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#94
05.08.2013, 23:07
|
|||
|
|||
|
никакой явной и видимой опасности в применении вазелинового масла не вижу, на практике ребенок (девочка) больше года получает вазелиновое масло, оказалось дешево, сердито и эффективно, сейчас уже не боится тужиться и все чаще и чаще оправляется сама(без масла, плача, клизм, свечей, лактулозы).
|
|
#95
06.08.2013, 08:14
|
|||
|
|||
|
Спасибо всем что откликнулись.
1. Не получилось у нас через 2 месяца снизить дозу наоборот пришлось увеличивать. Последний раз мы пили 20гр миралакса (рекоменд взрослая доза 17 ) и 1 ст.л вазелинового масла.Ясно что миралакс безопасный, нигде не всасывается , но все равно ж есть какие-то разумные ограничения? Даете ли Вы добро на 20 гр миралакса и до скольки можно повышать, предстоит еще выход в детский сад что уже будет стрессом, теоритически ситуация может обострится. 2 eduardshraibman я Вам ответил сегодня в этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthr...=182426&page=6 эта ссылка не открывается. Это Ваш ответ по этой ссылке там в составе только ПЭГ 3350 - то давать его нужно также, как форлакс - то есть в нарастающей дозе до полужидкого стула, затем месяц-два полужидкий стул поддерживать слабительным, затем плавно уходить от слабительного(DR .Sergej) ?Если нет можете еще раз продублировать? 3 у нас декомпенсированный кариес, пломбируем, местно лечение выполняем.,но молочные и кисломолочные продукты есть отказывается.единственное что нравится твердый сыр, но он очень сильно крепит.Из остальных продуктов богатых кальцием и что он ест брокколи и зелень , (ест громко сказано добавляю в блюда по чуть-чуть ), но это не то количество которое перекрывает ежедневную норму потребления Са. Давала кальция глюконат 500мг, кажется тоже крепит. Наши врачи говорят нарушена минерализция , недостаточное поступления Са.Наши врачи о приеме внутрь каких-либо виаминных комплексов с минералами ничего не говорят. Какое Ваше мнение.Спрашивала на этом форуме в раделе стоматология -ничего не ответили.
|
|
#96
07.08.2013, 18:07
|
||||
|
||||
|
ссылка не открывается , так как модераторы объединили две темы.Ответ в сообщении 91
Последние рекомендации по запорам у детей. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ЛЕЧЕНИЕ(см.таблицу 4 в статье- подробнее и точнее) рекомендуют начинать с Макроголов()-размягчают стул:Полиэтиленгликоль 3350+электролиты(похожи пеглакс,норволакс...)в статье в пакетиках:до 1 года0.5-1 пакет,1-5лет:2 пак.в 1-й день ,затем по 4пак/день -2 дня,6/день-2 дня,затем 2 дня 8 пак..Затем поддерживающая доза после достигнутого эффекта;до 1 г.-0.5-1пак/д,1-2 г-1-2 пак.,2-12лет-2-4 пак Если 2 нед. нет эффекта-добавляют стимулянтные лаксативы(табл 4): 1 пакет -17 г По поводу кариеса здесь важнее может назначение фтора в той или иной форме, но стоматологам виднее
|
|
#97
09.08.2013, 06:14
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое за guidance.
Хотела бы уточнить дозу в одном пакете. Paediatric formula: oral powder: macrogol 3350 (polyethylene glycol 3350)a 6.563 g; sodium bicarbonate 89.3 mg; sodium chloride 175.4 mg; potassium chloride 25.1 mg/sachet. Cамого ПЭГ 3350 6,563 гр. Вы пишете 17 гр один пакет.не думаю что почти 10гр это на электролиты. Просто уточнить чтоб не было расхождений.Спасибо
|
|
#98
09.08.2013, 13:55
|
||||
|
||||
|
Расчет дается на готовый порошок,который включает в себя не только действуещее в-во,но возможно добавки , наполнители и консерванты, чего сколько - не интересовался.Но во всех фирмах примерно одинаковая концентрация.Взрослый пакет-17 грамм,(если мерная ложечка-17 гр,у нас с мерной ложкой в продаже), детский пакет -8 или 8.5 грамм.На самом препарате даны минимальные поддерживающие дозы в рассчете, что лекарство может быть куплено без рецепта , а лечебную дозу должен должен выбирать и назначать врач
|
|
#99
09.08.2013, 19:13
|
|||
|
|||
|
Может я неправильно выразилась в предыдущем сообщении. У меня не в пакетах , а порошок этот в банке и мерный колпачок.Поэтому мне очень важно знать дозу ПЭГ которую они имеют ввиду в паете в одном. .Эта таблица 4 с руководства на которое Вы дали ссылку. Правильно ли я понимаю что в детском пакете (по этой таблице) ПЭГ 6,563 гр и получается для нашего возраста максимальная поддерживающая доза около 24 мг даже чуть больше.?Заранее спасибо
Macrogols Polyethylene glycol 3350 + electrolytes Paediatric formula: oral powder: macrogol 3350 (polyethylene glycol 3350)a 6.563 g; sodium bicarbonate 89.3 mg; sodium chloride 175.4 mg; potassium chloride 25.1 mg/sachet. Disimpaction Child under 1 year: ½ to 1 sachet daily (non-BNFC recommended dose) Child 1–5 years: 2 sachets on 1st day, then 4 sachets daily for 2 days, then 6 sachets daily for 2 days, then 8 sachets daily (nonBNFC recommended dose) Child 5–12 years: 4 sachets on 1st day, then increased in steps of 2 sachets daily to maximum of 12 sachets daily (Non-BNFC recommended schedule) Ongoing maintenance (chronic constipation, prevention of faecal impaction) Child under 1 year: ½ to 1 sachet daily (non-BNFC recommended dose) Child 1–6 years: 1 sachet daily; adjust dose to produce regular soft stools (maximum 4 sachets daily) (for children under 2, nonBNFC dose) Child 6–12 years: 2 sachets daily; adjust dose to produce regular soft stools (maximum 4 sachets daily) Adult formula: oral powder: macrogol 3350 (polyethylene glycol 3350) 13.125 g; sodium bicarbonate 178.5 mg; sodium chloride 350.7 mg; potassium chloride 46.6 mg/sachet (unflavoured). Disimpaction Child/young person 12–18 years: 8 sachets daily Ongoing maintenance (chronic constipation, prevention of faecal impaction) Child/young person 12–18 years: 1–3 sachets daily in divided doses usually for up to 2 weeks; maintenance, 1–2 sachets daily
|
|
#100
10.08.2013, 12:51
|
||||
|
||||
|
давайте сделаем расчет по другому.Расчет идет на готовый порошок препарата.Из другого источника скажу, что максимальная доза детям до 5 лет- до 2 г/кг в сутки, так что у вас до 32 г.В детском пакетике 6.5 грамм отсюда и расчет-примерно 5 пакетиков(хотя в руководстве дозу называют неск более высокую,до 8 пакетиков-50 гр, но это может быть детям покрупнее)
|
|
#101
20.09.2013, 01:08
|
|||
|
|||
|
Здраствуйте, Eduardshraibman. Доза миролакса 32 гр неэффективна ( не всегда кашицеобразный стул плюс участились боли в животе). Это уже выше поддерживаю щей дозы рекомендованной для нашего возраста , максимальная доза которую Вы указывали. Думаю время задуматься о стимулирующих слабительных. В руководстве на которое Вы давали ссылку их 4 : пикосульфат, бисакодил, сенна, докузат( последнего в сиропе у меня нет). Из этих 3 что лучше выбрать?
У кого есть какие мнения, пожалуйста , высказывайтесь. Спасибо
|
|
#102
21.09.2013, 17:00
|
||||
|
||||
|
Мне кажется, что Вы можете,имя личный опыт длительный, нас консультировать.У меня такого опыта нет,но могу сказат, чо использование слабительных может усилить и участить боли в животе, особенно в первое время.Из стимулянтов в сиропе у нас вроде бы препараты сены имеются.Но у меня нет опыта применения 2-х препаратов.Почитайте еще может статью американской сасоциации семейной медицина,там рашваливают минеральное масло использование в сочетании с препаратами PEG(Polyethylene glycol ):[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#103
23.09.2013, 17:30
|
|||
|
|||
|
Здраствуйте.Спасибо за ответ.
1. мы так и пьем минеральное масло 1 ст.л, миралакс уже 34 гр.(в статье да разрешают их сочетание). Дело в том что у нас доза та которая для disimpaction от поддерживающей сильно не отличается. Я добивалась жидкого стула, дня два давала такую дозу а потом снижала, но сильно снизить как они пишут поддерживающая половина от той максимальной когда жидкий стул никогда не получалось. Можно еще увеличить минеральное масло до 2 ст.л. Но вот сама доза ПЭГ говорит о том что уже надо что-то менять в терапии? 2. в руководстве , ссылку на которе Вы давали, написано так Add a stimulant laxative (see table 4) if polyethylene glycol 3350 + electrolytes does not work.. он пока работает но дозы все выше и выше , и выше тех о которых они пишут 3. Вы в посте пишите о сенне, в статье пишут стимулирующие слабительные на короткий период. тоже вопрос на сколько короткий, ведь к ним формируется зависимость. Правда на одном форуме англоязычном где пишут мамы, гастроэнтролог назначал миралакс и сенну, пили год потом только cенна от случая к случаю. 4. может кто сможет помочь , в моем родном городе гастроэнтерологи назначают препарать как Выписали кому-то в постах( очень схожая с нми проблема, из Киева) "'эти препараты никакого отношения к лечению запаров не имеют'', а когда Вы спросили исключен ли Гиршпрунг, она ответила нашли хирурга который занимается такими проблемами и он сказал кажется нет. Я боюсь идти к таким врачам. Заранее спасибо
|
|
#105
27.09.2013, 23:25
|
||||
|
||||
|
Как Вы поняли из прочитанного,тактика такова: добиваются разжиженного или мягкого ежедневного стула или с помощью размягчающего слабительного, постепенно увеличивая дозу.Если этого не достаточно-добавляют стимулирующее или осмотическое слабительное,иногда даже сочетание.При достижении разжиженного стула через неск.дней начинают снижение очень медленное и постепенное дозы в обратном порядке (т.е.в первую очередь снижают дозу последнего назначенного слабительного), но при ухудшении симптомов опять начинают увеличивать дозу слабительного, которое уменьшили.И в таком колебательном ритме дело может продолжаться месяцы и иногда годы.За месяц привыкание к слабительному не происходит.Через какое время и когда произойдет , или вообще произойдет привыкание-не знаю, весь опыт по привыканию и срокам в основном базируется на применении слабительных у пожилых, а здесь причины запора -совсем другие и тенденция с возрастом большинства состояний не улучшаться , а ухудшаться.Возможно у гастроэнтерологов и других педиатров больше опыта длительного применения слабительных у детей и сведений о сроках возможного привыкания.Вы сами врач,можете ориентироваться в медицинской информации гораздо лучше других родителей, видите ребенка и знаете его индивидуальные особенности и состояние(у меня четкого представления о ребенкe из вашего описания получить не удалось и возможно это моя профессиональная вина и ограниченность) можете,ежедневно наблюдая длительно за ребенком пытаться подобрать оптимальное лечение лучше, чем многие реальные и виртуальные врачи,имеющий очень ограниченный опыт в лечении таких относительно редко встречающихся длительных хронических запоров у детей
|
Линейный вид
