Препараты с недоказанной эффективностью

Dthf · #1 02.02.2008, 20:53

К сожалению, Вячеслав Славыч, редко кто на убеждения время тратит...я 6 лет маму после инсульта кормила всякими животными мозгами, теперь только в санатории ездит.

nefi · #2 15.02.2008, 14:59

Уважаемые доктора, прочла то 3-ей страницы и ужаснулась, чем я уже успела напичкать своего маленького малыша (нам 3 месяца).

Могли бы вы объяснить, что тогда лучше принимать в данной ситуации. Сдали анализ на дизбактериоз - золотистый стафилококк, лактозонегативная кишечная палочка, отстусвие лактобактерий и энтерококков. Назначили энтеросфурил по 1/3 кап * 3 р. в день - 7 дней. После него 2 курса стаф. бактериофага по 7 дней с перерывом в 1 неделю. + Линекс 3 курса по 10 дней с 2 перерывами тоже по 10 дней.

Энтеросфурил антибиотик, согласна, что плохо пить антибиотики, но когда до этого назначения пропили неделю фаг и бактисуптил стул стал еще хуже. После энтеросфурила стул стал однородный и менее частый. Фаг пропили уже неделю, линекс допиваем. Не могли бы вы поподробней написать про линекс, если он неэффективен, тогда как засевать кишечник "хорошими" бактериями? А про фаги что можете сказать. Вообще как тогда лечить данные инфекции?

Еще вопрос по неврологическим лекарствам.

В 1 месяц проставили 10 уколов церепро? Что скажете про этот препарат. Диагноз "гипоксически-ишемическое поражение ЦНС"., после него пили пантогам. По моему мнению, малыш стал еще возбудимей.

После этого в 2 месяца назначили кавентон и фенибут. диагноз ПЭП. 10 дней ребенок спал как убитый, по 3-4 часа, ночью вообще мог проспать 5-6 часов. На 11-ый день стал опять очень возбудимым, прием лекарств продолжали, но эффекта уже не было никакого.

В 3 месяца назначили диакарб+аспаркам+церебрум+кортексин+циннарезин. После получения информации с форумов на 5ый день отменила все прапараты.

Могли бы вы прокомментировать и эти лекарства. Чем опасен их прием для такого маленького малыша? Могут ли быть потом последствия?

*Dr. W.N.* · #3 15.02.2008, 16:58

Да, эти лекарства бесполезны. Да, в Частых вопросах написано именно это. Да, и про ваш случай то же самое.

nefi · #4 15.02.2008, 19:53

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.

Да, эти лекарства бесполезны. Да, в Частых вопросах написано именно это. Да, и про ваш случай то же самое.

А чем же тогда стафилококк лечить и засевать кишечник бактериями полезными?

nefi · #5 15.02.2008, 20:34

Василий Юрьевич, а можно вашу консультацию вообще получить. Можно я вам в личку подробно напишу и про беременность и про роды, и про теперешнее развитие малыша? А то нам такие сильные лекарства выписывали... а люди говорят, что нормальный у нас малыш. Вы уж, извините, но это у меня первый малыш, да еще так тяжело дался - сложная беременность, кесарево и т.д. Хотелось бы услышать ваше мненение.
Может вы тогда и вопросы сразу зададите, как развивается малыш в свои 3,5 месяца?

*Dr. W.N.* · #6 15.02.2008, 20:57

Цитата:

Сообщение от nefi

Василий Юрьевич, а можно вашу консультацию вообще получить. Можно я вам в личку подробно напишу и про беременность и про роды, и про теперешнее развитие малыша?

Нет. Если нужно - создайте собственную тему, но вначале несколько раз прочтите Частые вопросы. Там я высказал все, что можно сообщить заочно.

nefi · #7 15.02.2008, 21:05

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.

Нет. Если нужно - создайте собственную тему, но вначале несколько раз прочтите Частые вопросы. Там я высказал все, что можно сообщить заочно.

Про ПЭП и ВЧД читала. Но все равно хотелось бы получить консультацию индивидуально по своему малышу....

Mrs_Smith · #8 15.02.2008, 17:48

Если можно, вопрос. На форуме часто обсуждаются препараты с "недоказанной эффективностью". Но почему она не доказана? Ведь недоказанная эффективность и доказанная неэффективность - разные вещи! И второй термин, если бы он существовал (а может, существует?), звучал бы гораздо убедительнее. Проведены исследования. Доказано, что ОРВИ у людей, не жевавших листики домашнего фикуса, проходит с той же скоростью, что у жевавших.

Mrs_Smith · #9 15.02.2008, 19:12

А на чём основана уверенность врача, который говорит пациенту, что, например, нет смысла при ОРВИ использовать виферон? Ведь доказательства-то этого факта нет? Без "подколов", просто не могу понять логики...

При этом прекрасно понимаю, что в случае, когда приходится выбирать между 2 средствами для лечения серьёзной болезни (не ОРВИ) - одно с доказанной эффективностью, другое без оной - то выбирать нужно первое.

**Melnichenko** · #10 15.02.2008, 19:22

ПОтому что эффективность виферона не докзана, а факт возникновения цитокининдуцированных тироидитов ДОЛЖЕН быть при приеме интерферонов
Потому что человечество как-то выживало при ОРВИ миллионами лет ( исторический контроль) - пожалуйста, без ужастиков про экологию ..
Потому что в ежедневных наблюдениях нет разницы в течении ОРВИ на вифероне и без него, потому что кроме виферона есть еще великое множство пустышек..
Отдаленные результаты использования виферона никогда не изучались, работ по его прямому действию носят характер, который трудно отнести к требуемым на сегодняшний день
Пожалуйства, экстраполируйте этот ответ на длинный список других препаратов, которые вы сможете написать..
Средства с доказанной эффективностью при ОРВИ вам уже известны по ЧАВО

**BBC** · #11 15.02.2008, 20:23

Не в коем случае не надо "засевать кишечник" и "лечить" бедного стафилококка (если Вы имеете в виду того, который в кале) тоже не надо.

nefi · #12 15.02.2008, 20:38

Цитата:

Сообщение от BBC

Не в коем случае не надо "засевать кишечник" и "лечить" бедного стафилококка (если Вы имеете в виду того, который в кале) тоже не надо.

, первый раз слышу, что стаф лечить не надо... а это разве нормой стало?

Ведь стафилокококк всегда считался инфекционным заболеванием. А то что стул был частый в последний месяц и малыш в весе всего 640 грамм прибавил по сравнению с первым месяцем (1200?), неужели это не от кишечных проблем?

**BBC** · #13 15.02.2008, 20:47

Стафилококк всегда считался микроорганизмом, а не заболеванием, микроорганизмом, который в некоторых случаях может вызвать некоторые заболевания. Но не любой, не везде и не всегда.
Нам будет трудно общаться, получая информацию по крохам. Если Вы считаете, что Ваш ребенок нездоров, создайте тему в педиатрии, опишите ребенка и проблемы, - поговорим.
Хорошим тоном считается прочитать ЧАВО - там ответы на многие вопросы и поискав по форуму по ключевым словам. Например "стафилококк".

nefi · #14 15.02.2008, 20:55

Цитата:

Сообщение от BBC

Стафилококк всегда считался микроорганизмом, а не заболеванием, микроорганизмом, который в некоторых случаях, будучи некоторых видов может вызвать некоторые заболевания. Но не любой, не везде и не всегда.
Нам будет трудно общаться, получая информацию по крохам. Если Вы считаете, что Ваш ребенок нездоров, создайте тему в педиатрии, опишите ребенка и проблемы, - поговорим.
Хорошим тоном считается прочитать ЧАВО - там ответы на многие вопросы и поискав по форуму по ключевым словам. Например "стафилококк".

Спасибо, извините, что так с бухты-барахты. ЧАВО читала по поводу рахита и ПЭП. Ставят и то и другое. Поищу про стафилококк..... А бактериофаг-то пить надо? или тоже бессмысленно?

Alis0501 · #15 17.02.2008, 23:39

Скажите пожалуйста, сколько процентов практикующих медиков, хотя бы слышали про ДМ? И сколько из них могут более менее правильно оценить, - доказанную эффективность препарата? А что уж говорить о пациентах, которые верят, даже надписям на автобусах

Но, имхо, было бы не плохо выпустить отдельный список "лекарств НЕ необходимых для жизни и лечения"... или "вообще никогда не нужных".

Кстати, книжку "Путеводитель читателя медицинской литературы", скачала, только в январе

Как-то странно на меня рапидшара реагировала... до этого. Читаю, жаль, что я страшная леньтяйка, и никогда не выучу англицкий достаточно для свободного использования PubMed-а. И потом, по хорошему мне это не нужно, ведь у меня есть супер врачи с РСМ, у которых всегда можно спросить, если что...

И еще просьба, нельзя ли разместить в ЧАВо информацию, о том как себя вести в случаях, если ребенок поперхнулся

___________________
С уважением, Олеся.