Правила группы

[osenj]

Сообщение от Spiegel

Ирина, мы же с Вами знаем, что следы - это неизбежность и это нормально. Что никто не имеет таких намерений: показать неуважение к труду.
Во мне все восстает против такой элементарной вежливости, т.к. она призывает к "несуществованию". Такая вежливость отрицает саму природу, если хотите отрицает законы природы.
Может Вы помните свой детский восторг или восторг своих детей, когда они топают по лужам ,а потом по сухому асфальту , видя свои мокрые следы. Как радостно падать в снег и видеть отпечаток своего тела на нем. А следы теплых рук на замершем стекле?
Это восторг от понимания "Я есть!"

Добрый день! Людмила Николаевна, возник вопрос такой. Вот противление родителей всяческому разбрасыванию игрушек это тоже протест против детского "я есть"? Я не про вечернее убирание игрушек. Бывает же так, что от ребенка постоянно требуется "положи на место", постоянно одергивают: не бери, не бегай-уронишь, не прыгай - сломаешь. Взрослые так сами стирают детское я? Наталья

[shchalal]

А у детей эта обратная связь чистая, не отягощена домыслами и проч. Улыбнулась мама - и ребенок улыбается в ответ. Какая разница по какой причине у мамы хорошее настроение?

Не согласна с этой идеей, которую в том или ином виде высказывают уже несколько девушек.. Наши дети хоть и НАШИ, но все-таки это уже самостоятельные личности, причем с самого рождения, а может быть и раньше.. У них свои чувства.. Я не считаю, что они-наши зеркала(.. Да они могут "отдавать" нам наши проьлемы, радости итд Но это не означает, что они делают так всегда)... Пример: я просыпаюсь в отличном настроении, за окном весело светит солнышко, у меня внутри прыгают солнечные зайчики.. А дочка сегодня проснулась "не в духе". И какое тут "зеркало"?И сколько я бы не пыталась ей "угодить", сгладить это ее плохое настроение, она все равно будет капризничать.. Какая уж тут "чистая обратная связь.."
Вообще я как-то недоверчиво отношусь к идее, что "дети-чистая книга", в записи в которой делают родители. Да, от родителей очень много зависит, но все-таки не все...

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, Вы у кого спрашиваете?

У вас, у ведущих.

Или мне самой должно быть виднее?!
__________________________________________________ _

Мне кажется дети дают обратную связь в наиболее "чистом" виде. Т.к. у них еще мало опыта, нет своих подсознательных предубеждений и проекций, они отражают реакции родителей, даже усиливают их. Дети легко улавливают эмоциональное состояние родителей. И мне кажется, основная задача родителей - перестать наделять детей своими проекциями, своими эмоциями и реакциями, увидеть в ребенке личность и ее реакции, эмоции и желания. Дети всегда оправдывают наши ожидания, какие бы они ни были: положительные или отрицательные.

Мне кажется важно осознать свои бессознательные проекции и реакции, очень важно уметь получать от ребенка обратную связь, а не видеть в нем только то, что нам хочется видеть.

У взрослых же в большей степени преобладают проекции на другого человека, т.е. человек видит в другом что-то свое, домысливает как бы за него. Мне кажется, что иногда человек может взаимодействовать не с самим другим человеком, а со своими проекциями в нем. И реальное положение дел, реальный человек может очень сильно отличаться от этого. Такое впечатление, что иногда, дай нам только волю, малейший повод, как мы тут же "нацепляем" на человека свои предубеждения и проекции.

Лично у меня часто бывает, если я плохо знаю человека он рисуется в моем воображение с определенными качествами, которыми я его наделила. Но узнавая его ближе, общаясь с ним, я понимаю что он совершенно не тот, кем он мне казался раньше. Человека открывается с совершенно других сторон.

Как-то так...

Полина.

[Verusia]

Всем доброго дня!

Было тяжело освоить такое количество «материала» Попробую дать обратную связь.

чьи стратегии вам понравились, какие бы вы взяли на вооружение

Во-первых, организаторскими способностями Марико. Искренне восхищаюсь людьми, которые могут и не боятся взять на себя ответственность, быть «путеводной звездой».
Елена

Старается со многими эмоционально завязать отношения

вот это бы я в себе тоже хотела видеть.
Багира

Ценит свой труд, время и старается защищать их

тоже сильно не хватает в жизни.

Теперь о себе. Сначала прочитанное о себе неприятно резануло - «ничего личного». Подумав, согласилась, что действительно у меня не было никаких сильных эмоций, нетерпения, раздражения или чего-либо другого. Обычно ли такое поведение для меня – пожалуй да. Я стараюсь не выходить «за рамки», не терять за множеством слов изначальной цели. Мне нравится в минимальном количестве слов доносить максимальное количество информации. Хотя не всегда это удается, что расстраивает.
Слова о серьезности восприняла, как некий «укол», даже насмешку, мол ну зачем же так, это же никому не надо….

Вообще, для меня обратная связь – это реакция «Я тебя услышал и понял таким образом»

Люди могут искажать информацию, преломляя ее через свою психику…

Я готова принять даже искаженную обратную связь, мне очень важно, чтобы она вообще была, что-то вроде сигнала «сообщение прочитано». Дальше можно договориться, объяснить… С ребенком мне в этом плане проще – он всегда дает обратную связь, его не надо просить об этом.

Вера.

[Hosanna]

Обратная связь..
Историю расскажу. Ну и пусть флуд.
Мне уже с неделю плохо. Плохо эмоционально, не физически. Я себя чувствую - я уже говорила - бестолковым ребенком, глупым, никчемным.
У меня крепко стиснуты зубы - в те моменты, когда я этого не контролирую, и постоянная боль в животе, усиливающаяся по утрам.
Малейшая нестыковка, малейшая шероховатость в обыденных вещах выбивала меня из колеи.

В иные моменты я не чувствую, что я живая. Нет привычных эмоций, в голове пусто, в ушах навязчивая музыка ("Норд-Ост"), обрывки разговоров..

Вчера, кажется, был апогей. Дочь давно спала, муж лег, я легла - и разрыдалась. Рыдала долго и упорно, уткнувшись в стенку. Муж почти не реагировал - издавал время от времени нечто похожее на "мм.."

А вот давно и сладко спавшая дочь забеспокоилась. Стала чесаться, скрипеть зубами, потом проснулась, звала меня к себе спать, но заснуть не могла..
В общем, мы угомонились около трех, дочь пришла спать к нам в кровать, я ее обняла, а меня обнял муж. Вот так и заснули.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от SilverSnow

Как понять где нас верно отражают, а где нет?

Есть еще вторая половина этого вопроса: Как понять, где я верно отражаю, а где вкладывание моих смыслов в действия/слова человека?

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

У вас, у ведущих.

Полина, я подумала, что есть еще группа. А в ней 16 человек (с Вами).

Или мне самой должно быть виднее?!

У Вас есть эмоциональная реакция на слова о Вас. Мне она еще не известна. В этом смысле Вам виднее

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Есть еще вторая половина этого вопроса: Как понять, где я верно отражаю, а где вкладывание моих смыслов в действия/слова человека?

Ну, самое простое, что приходит мне на ум, - это просто спросить у человека: "Правильно ли я поняла(почувствовала), что ты злишься, обижен, расстроен, радуешься ?(и далее по списку.)

Ну а если не спрашивать, то отследить, какие Я чувства испытываю в данной ситуации, осознать их и сравнить (если возможно, возможно ли???) с тем, что я вижу у человека, с которым общаюсь. По-моему, проще все-таки спросить.
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Обратная связь..
Историю расскажу. Ну и пусть флуд.

Елена, я предполагаю, что Ваша история не флуд, если Вы пишите в теме, а не в чайной. Не понятно пока, связано ли Ваше состояние с теми процессами, что сейчас происходят в группе.

[Advie]

Елена, не смогла пройти мимо, даже "улизнула" с работы.

Очень хочется тебя поддержать. Но я не знаю как. Что бы я могла для тебя сделать? Что бы тебе хотелось услышать, как тебя можно поддерживать? Знаешь ли ты причины, почему тебе плохо?

Я тебе сочувствую всем сердцем. Две недели назад мне самой было никак, постоянно находилась в эмоциональном напряжении. Потом переключилась на другое и вышла из него, мне (и это мой пока такой способ) помогло на неделю выйти из нашего раздела. Сейчас вроде бы получается держать под контролем: позволяю себе и окунуться в эту смесь эмоциональности-чувствительности, и вовремя выйти. Потому что постоянно в ней находиться мучительно тяжело.

Держись! Все будет хорошо!

[Hosanna]

Радмила Руслановна, спасибо за ответ.
Я и сама не понимаю, связано ли это или нет.
И должна еще сказать вот что: если здесь, в группе, на мои слова нет никакого отклика (особенно от ведущих), я опять остро испытываю это чувство "умирания".
Я понимаю, что я опять пишу, как ребенок, которому важно обратить на себя любое внимание взрослых, но и промолчать я не могу..

Елена.

[Hosanna]

Таня, спасибо за сочувствие.

Мне важно быть живой для живых людей, окружающих меня. В виртуальном пространстве я и так живая - кто-нибудь так или иначе откликается на мою писанину.

Я пока вижу один выход: идти на очную терапию к своему психологу. Вот только не знаю, можно ли это сочетать с групповой терапией? Людмила Николаевна, как Вы думаете?

Елена.

[Hosanna]

И очень не хочется заставлять группу и ведущих думать, что мои жалобы и мое плохое самочувствие на самом деле лишь способ добиться внимания

Елена.

[Advie]

И должна еще сказать вот что: если здесь, в группе, на мои слова нет никакого отклика (особенно от ведущих), я опять остро испытываю это чувство "умирания".
Я понимаю, что я опять пишу, как ребенок, которому важно обратить на себя любое внимание взрослых, но и промолчать я не могу..

От твоего сообщения сижу и улыбаюсь до ушей
КАК я тебя понимаю про внимание ведущих! У меня это получается несознательно. Я это не успеваю отслеживать.

Вчера мне вдруг показалось, что меня слишком много, внимания к себе требую слишком много,и уделили мне его вчера опять много, даже почувствовала за это немного себя виноватой перед группой. Вот даже с тобой бы поделилась.
Но ничего не могу пока поделать
И это я еще себя сдерживаю!

На днях была почти такая же ситуации в жизни в обуч.группе. Я после ведущего спрашивала что да как. И из моих слов видимо проскользнуло, что мне не хватило внимания ведущего. Он крайне удивился, сказал, что мне доставалось практически больше всех(кроме 1 человека), что с некоторыми за всю трехдневку он даже и парой слов во время перерывов не перекинулся.

А вот мне мало. Но надеюсь на то, что все идет как надо, и когда-нибудь мне станет достаточно

Про сочетание с очной мне тоже интересно послушать.

[osenj]

Сообщение от Hosanna

И очень не хочется заставлять группу и ведущих думать, что мои жалобы и мое плохое самочувствие на самом деле лишь способ добиться внимания

Елена.

Елена. У меня ни разу такое ощущение не возникло. А чувствовать себя беспомощным и непонимающим ребенком - возникало. Причем чем дальше, тем более это возможно. Вот казалось бы простая тема, а я начинаю "тупить", "буксовать". Но это ж тоже хорошо. Уже писала Людмила Николаевна недавно в ответ на пост Марико, что такое возможно, если задевается какая-то важная струна. Мне кажется, что мои баобабы так прячутся от прополки))) типа ничего в этом не понимаю, это вообще не про меня тут... Не знаю, понятно ли я пишу, но хочется ответить, причем не столь высказаться, а как-то посопереживать. Наталья