Вопросы коллегам

[GIZA]

Даже и не было бы клиники или она была бы «стертой». Вновь появившиеся изолированные отрицательные зубцы Т в двух смежных отведениях не исключают возможность ACS и есть повод к госпитализации

[investigator]

Как всё таки отличить трепетание предсердий от суправентрикулярной пароксизмальной тахикардии? F волны не всегда хорошо заметны. Зубец P иногда бывает, а иногда нет.

[Korzun]

Сообщение от investigator

Как всё таки отличить трепетание предсердий от суправентрикулярной пароксизмальной тахикардии? F волны не всегда хорошо заметны. Зубец P иногда бывает, а иногда нет.

1. На каком уровне медпомощи это требуется?
2. Для неотложного квалифицированного лечения не всегда нужно точно поставить диагноз конкретной тахикардии. Средства химической и электрической кардиоверсии очень схожи.

[Gilarov]

Для начала ЭКГ на 50 мм/с, можно с усиленной амплитудой. Электрод в пищевод. Но, Александр Иванович прав, зачем это нужно?

[investigator]

Тактика лечения немного разная. Варфарин или аспирин обязательно, например. Пароксизм трепетания требует госпитализации. И так далее.

[Korzun]

Сообщение от investigator

Тактика лечения немного разная. Варфарин или аспирин обязательно, например. Пароксизм трепетания требует госпитализации. И так далее.

Аспирин можно дать при любой НЖТ.
Варфарин - не есть неотложная помощь, можно потом планово назначить, все равно через 3 дня подействует не раньше.

А пароксизм любой другой НЖТ госпитализации не требует что ли, особенно если нет диагноза?

Что "и так далее"?

[Dr_Vorobyoff]

Мне кажется, что Вы несколько смешиваете понятия догоспитальной и стационарной помощи или не до конца определились с вопросом.

Например, на мой взгляд, решение вопроса об антикоагулянтной терапии не является основной задачей, если мы видим пациента с впервые возникшей тахикардией с узкими комплексами QRS на приеме в поликлинике.

Пароксизм трепетания требует госпитализации

Вы считаете, что пациента с пароксизмом АВУРТ никогда не надо госпитализировать?

Если абстрагироваться от уровня оказания медпомощи и трактовать Ваш вопрос только с электрокардиографической точки зрения предлагаю следующие варианты:

1. Посоветоваться с более опытными коллегами.
2. Использовать средства замедляющие АВ-проведение (вагусные маневры, аденозин, бета-блокаторы).
3. Использовать вариант, предложенный Михаилом Юрьевичем.

[Yariko]

Сообщение от investigator

Тактика лечения немного разная. Варфарин или аспирин обязательно, например. Пароксизм трепетания требует госпитализации. И так далее.

Для начала почитайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[investigator]

Возможны и рациональны ли такие сочетания препаратов?
1. Бетаблокатор и бетаблокатор.
2. Недигидропиридиновый антагонист кальциевых каналов и бетаблокатор.
3. Дигидропиридиновый антагонист кальциевых каналов и недигидропиридиновый антагонист кальциевых каналов.
4. Кораксан и бетаблокатор.
5. Кораксан и недигидропиридиновый антагонист кальциевых каналов.
Кроме сочетания кораскана с бетаблокатором к другим сочетаниям я лично отношусь скептически, но наши терапевты и кардиологи часто назначают такие сочетания, особенно часто верапамил с бисопрололом.

[Korzun]

Для чего предлагаются перечисленные сочетания?
ИБС, АГ, ХСН, ФП ???
В зависимости от диагноза сочетания могут быть от бессмысленных до полезных.

Ивабрадин (кораксан) в моем арсенале отсутствует, еще не было ни одного случая, чтобы он всерьез понадобился (а не от истерики и психосоматики).

Если независимо от диагноза, то:
1. Зачем?
2. Допустимо, если при хронической ФП плохо контролируется ЧСЖ.
3. Допустимо при АГ.
4,5 - не знаю показаний для таких сочетаний.

[Korzun]

Igor73 одобрил(а): Можно ли сочетать шампанское и спирт? Можно, "полярное сияние" называется. Как и с "полярным сиянием" при перечисленных Вами комбинациях нужна непоколебимая уверенность в своих действиях.

Зачет!!!

[investigator]

Сообщение от Korzun

2. Допустимо, если при хронической ФП плохо контролируется ЧСЖ.

Только при ФП? Для усиления антиангинального эффекта допустимо?

Сообщение от Korzun

3. Допустимо при АГ.

А такое сочетание не усугубит ХСН (если она имеется)? Сам по себе верапамил или даже лерканидипин при ХСН нежелателен, а их комбинация.

Сообщение от Korzun

4,5 - не знаю показаний для таких сочетаний.

Нельзя добавить кораксан к бетаблокатору, чтобы усилить антиангинальный эффект, если оптимальная ЧСС не достигнута? Ивабрадин чем хорош, что никуда кроме синусового узла не вмешивается. Мне кажется, что сочетание, к примеру, конкора 10 мг + ивабрадин 5 мг лучше, чем недостижение ЧСС или перевод на 40 мг бетаксолола.

[Dr_Vorobyoff]

1. Бетаблокатор и бетаблокатор.

Присоединяюсь к Александру Ивановичу. А зачем?

[Korzun]

Сообщение от investigator

1. Только при ФП? Для усиления антиангинального эффекта допустимо?

2. А такое сочетание не усугубит ХСН (если она имеется)? Сам по себе верапамил или даже лерканидипин при ХСН нежелателен, а их комбинация.

3. Нельзя добавить кораксан к бетаблокатору, чтобы усилить антиангинальный эффект, если оптимальная ЧСС не достигнута? Ивабрадин чем хорош, что никуда кроме синусового узла не вмешивается. Мне кажется, что сочетание, к примеру, конкора 10 мг + ивабрадин 5 мг лучше, чем недостижение ЧСС или перевод на 40 мг бетаксолола.

1. Для антиангинального лучше стентирование.
2. Токо при АГ без ХСН.
3. Ну нету для меня ивабрадина вообще. ОТ ИБС он не помогает, на АВ проведение при ФП не влияет. Тем чем он хорош, тем же он радикально плох

[investigator]

Сообщение от Korzun

ОТ ИБС он не помогает

ЧСС снижает немного и на том ему спасибо. Стентирований у нас делается мало ввиду их стоимости, а улучшать качество жизни таких больных как-то нужно.