Пациентка с отеком легких.

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Никогда нельзя быть уверенным, что что-то не изменилось 2 минуты назад.

Замечательно, тогда расскажите мне, пожалуйста, 1 - особенности проведения стресс тестов у больных с отслойкой интимы неясного генеза. Лучше, конечно, с примерами, как Вы пишете, "стандартов". Хотелось бы узнать какие осложнения при них бывают и как часто... Сам я опыта проведения стресс тестов в подобных случаях не имею. С уважением к Вам.

[yananshs]

Вы сердитесь. Извините.

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Вы сердитесь. Извините.

Я не сержусь, я это Вам объясняю уже несколько постов, посмотрите их, я Вам говорил об этом, почему я не мог! Не хотите отвечать, тогда пожалуйста, 2- ответьте, чем может быть обусловлено снижение перфузии миокарда на таких сцинтиграммах после перенесенного инфаркта с оставшимися проходимыми коронарными артериями? Это то, что у нашей пациентки по мнению смотревших ее хирургов! Всегда ваш ОЕН

[yananshs]

Евгений Николаевич, я думаю, вы знаете, где находится продолжение разговора об этой пациентке. Очень интересно, действительно.
Я не могу ответить на ваш вопрос. Мне не хватает информации. Я просто привыкла к несколько другим способам оценки ишемических изменений и жизнеспособности миокарда. Возможно ваши способы не хуже, но мне нужно в них немного разобраться. ОК?

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Евгений Николаевич, я думаю, вы знаете, где находится продолжение разговора об этой пациентке. Очень интересно, действительно.
Я не могу ответить на ваш вопрос. Мне не хватает информации. Я просто привыкла к несколько другим способам оценки ишемических изменений и жизнеспособности миокарда. Возможно ваши способы не хуже, но мне нужно в них немного разобраться. ОК?

А какая еще нужна информация? дефект перфузии на сцинтиграммах покоя после перенесенного инфарктатмиокарда. Что это означает? Дорогая yananshs! Вы поймите, я пришел сюда не показать себя, мне в мои 59 нечего показывать. Мне за дело обидно. Раз Вы спрашиваете, я и хочу свашей помощью объяснить читателям основные принципы чтения сцинтиграмм. А то из ведущих клиник Москвы получаю заключение, что при нагрузочной перфузионной сцинтиграфии рубцов не выявлено! Врт я и хочу у Вас узнать, что, для оценки зон кардиосклероза надо обязательно стресс-тест делать или достаточно сцинтиграфии покоя?
С уважением ОЕН.

[yananshs]

Каким образом в таком случае, наример, исключить hybernating миокард, или периинфарктную ишемию? Это вопрос в целом о методе, а не об этой пациентке.
Почему вам обидно за дело, милый Евгений Николаевич? Дело у вас замечательное. Хотя МРТ наступает, и очень стремительно.
Дорогой Евгений Николаевич, наверное, лучше вести беседу в одном виртуальном месте, то есть там, а не здесь.
yananshs - это login.

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Каким образом в таком случае, наример, исключить hybernating миокард, или периинфарктную ишемию? Это вопрос в целом о методе, а не об этой пациентке.
Почему вам обидно за дело, милый Евгений Николаевич? Дело у вас замечательное. Хотя МРТ наступает, и очень стремительно.
Дорогой Евгений Николаевич, наверное, лучше вести беседу в одном виртуальном месте, то есть там, а не здесь.
yananshs - это login.

Да, дорогая yananshs, видимо по разным "учебникам" мы учились... В том-то и дело, что дефект перфузии на сцинтиграммах покоя после перенесенного инфаркта миокарда. , по тем "учебникам" где учили меня в первую очередь подразумевает наличие зоны кардиосклероза! В первую очередь! Поэтому сохранная перфузия в зоне гипокинезии, как минимум, свидетельствует об отсутствии значимого кардиосклероза! И все это в первую очередь, до начала разговоров о спящем, оглушенном и ишемизированном миокарде. Боюсь, в Вашем обучении что-то пропустили... А без этого чтение гайдов полноценного результата не дает! С уважением к Вам
PS А по поводу наступления МРТ я давно убедился, что главное не "железка" а тот. кто за ней сидит

[yananshs]

Ну ладно, обижаться не буду.
Вы забавный. Мне интересно с вами обшаться.
Родители меня назвали Яной. yananshs - это login.

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Ну ладно, обижаться не буду.
Вы забавный. Мне интересно с вами обшаться.
Родители меня назвали Яной. yananshs - это login.

Спасибо, что не обиделись! Сам не люблю, когда женщин обижают. Но, дело прежде всего! Яночка, неужели Вы думаете, что я сразу об этом не догадался? Что, я так плох?

Эти вопросы я задавал Вам в том числе и для того, чтобы стали понятны преимущества gated SPECT даже при исследовании только в покое. Конечно, дополнение таким же исследованием, но выполненным уже на фоне стресс-теста позволяет получить дополниттельную информацию о динамике региональной перфузии и функции, а также изменении объемных показателей и показателей диастолы. Кстати, можно следующий вопрос? Чем принципиально отличаются показатели диастолы рассчитанные по Допплеру от показателей диастолы рассчитанных по радионуклидным методам - вернтрикулографии и gated SPECT? Всегда Ваш.

[yananshs]

Евгений Николаевич, я плохо училась в медицинском институте. Кардиологию всю прогуляла. Знаете, молодость, ветер в голове. Вы совершенно справедливо мне об этом напомнили.
Я вижу, что вы уже беседуете об этой пациентке и о методе с более подкованными докторами. Не буду вам мешать.

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Евгений Николаевич, я плохо училась в медицинском институте. Кардиологию всю прогуляла. Знаете, молодость, ветер в голове. Вы совершенно справедливо мне об этом напомнили.
Я вижу, что вы уже беседуете об этой пациентке и о методе с более подкованными докторами. Не буду вам мешать.

Яночка! Вы сами можете прекрасно там поучаствовать!
PS И, пожалуйста, никогда не наговаривайте сами на себя. Всегда найдется тот, кто сделает это за Вас. Но мы ему этого не простим!

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Евгений Николаевич, я плохо училась в медицинском институте. Кардиологию всю прогуляла. Знаете, молодость, ветер в голове. Вы совершенно справедливо мне об этом напомнили.
...

Раз уж так, Яночка, я немножко подскажу Вам. Вот Гайды на нашу с Вами тему [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На страничке 33, где сравнение методов оценки жизнеспособности есть такая глава
5. Comparison of Techniques
There is now a substantial body of literature evaluating the ability of the various radionuclide techniques for predicting improvements in regional function, and the literature on this topic has been subject to meta-analysis. Recommendations are summarized in Table 17. Bax et al. (395) found that all of the radionuclide techniques (and dobutamine echocardiography) perform in a relatively similar manner regarding positive and negative predictive values for predicting improvements in regional function. Single photon radionuclide techniques (Tl-201 and sestamibi) appeared to be slightly more sensitive, whereas PET and dobutamine echocardiography appeared to be more specific. Overall the PET techniques appeared to have slightly better accuracy. This slight improvement in overall accuracy, however, is accompanied by less accessibility and a higher level of technical complexity
and higher cost. A meta-analysis of outcome studies related to myocardial viability has demonstrated no difference between the techniques commonly used to assess viability (PET versus single-photon radionuclide versus dobutamine echocardiography) with regard to reduction of mortality or
unfavorable cardiac events after revascularization (377)...
Правда, надо сказать, что у нашей больной со стресс-эхо что-то не связалось... Всяко бывает. А про Gated-SPECT здесь тоже есть. Не так много внимания уделено, так тогда еще метод не так широко пользовали. Пришлось кроме гайдов и другую литературу посмотреть. Удачи Вам в обучении! Читайте на здоровье так любимые Вами гайды!

[yananshs]

Вы это серьезно, Евгений Николаевич?

[ostroumov]

Сообщение от yananshs

Вы это серьезно, Евгений Николаевич?

Ну что Вы, Яна Сергеевна? Конечно шучу!

[yananshs]

Ну и слава богу.
А мы тут уж будем продолжать делать сцинтиграммы как мы привыкли. Не сердитесь. Буду надеяться, что все это недоразумение, и мой плохой русский язык послужил причиной вашего гнева и желания рассказать, что означает дефект перфузии на сцинтиграммах покоя.