Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.11.2008, 14:33
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Лично я имею знакомого у которого в 32 был дебют сахарного диабета. Причем парень вел здоровый образ жизни, не болел. К врачам не обращался. Поинтересовалась насчет прививок. Последняя в школе. От гепатита тогда вообще не делали. Диабет начался внезапно с плохого самочувствия и похудения.
Аналогичная история. Знакомый, 26 лет. С вакцинами в последний раз имел дело в школе. Считал себя совершенно здоровым, самочувствие было прекрасное, участкового не посещал годами, анализы, соответственно, не сдавал. Ну как все, в общем, жил: много ли молодых работающих людей по поликлиникам регулярно бегает с целью пройти профилактический осмотр? А потом вдруг похудел, уставать стал быстро, жажда появилась, слабость, полиурия. Обследовался, диагноз: сахарный диабет, I тип.

Илона, на кого ему подать в суд?

Диабет, бывает, развивается у ни о чём не подозревающих молодых людей. Да, часть из них вакцинировалась до этого. А другая часть заболевших не вакцинировалась. А огурцы они все ели. Виноваты огурцы.
И полинейропатия бывает при диабете, увы, и безо всяких вакцинаций.

Да, всегда можно сказать: я был всю жизнь абсолютно здоров, а на второй день после вакцинации стал худеть и в туалет часто бегать. Выходит, сахарный диабет развился у меня за 1 день, а вина вакцинации очевидна. А можно матчасть изучить и не говорить глупости. Но такой вариант, увы, интересен не всем.
  #2  
Старый 25.11.2008, 14:35
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от serpent Посмотреть сообщение
Аналогичная история. Знакомый, 26 лет. С вакцинами в последний раз имел дело в школе. Считал себя совершенно здоровым, самочувствие было прекрасное, участкового не посещал годами, анализы, соответственно, не сдавал. Ну как все, в общем, жил: много ли молодых работающих людей по поликлиникам регулярно бегает с целью пройти профилактический осмотр? А потом вдруг похудел, уставать стал быстро, жажда появилась, слабость, полиурия. Обследовался, диагноз: сахарный диабет, I тип.

Да, всегда можно сказать: я был всю жизнь абсолютно здоров, а на второй день после вакцинации стал худеть и в туалет часто бегать. Выходит, сахарный диабет развился у меня за 1 день, а вина вакцинации очевидна. А можно матчасть изучить и не говорить глупости. Но такой вариант, увы, интересен не всем.
ГДЕ ЭТО ВЫ ВИДЕЛИ РАЗВИТИЕ аутоимунного СД1 за 1 день ??? бред
  #3  
Старый 25.11.2008, 14:41
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и я говорю - бред. Тем не менее, в таком утверждении ничуть не меньше логики, чем в Ваших. ДО вакцинации всё-всё-всё было хорошо. А ПОСЛЕ - стало плохо. Значит, вакцинация виновата. И неважно, что научных обоснований нет.
  #4  
Старый 25.11.2008, 22:44
Znadya Znadya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2008
Город: Uа
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 10 раз(а) за 6 сообщений
Znadya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Illona 44 Никак не хотела Вас обидеть. Просто Вы забросали форум антипрививочными ссылками, сами их не читая. Я понимаю Вашу агрессию. У Вас стресс, потому как муж серьезно болен, а на руках маленький ребенок. Но я постаралась донести до Вас, что очень тяжело связать заболевание Вашего мужа с вакцинацией, потому что есть десятки тысяч людей с рассеянным склерозом и диабетом и др., которые не вакцинировались, и для них это такая же трагедия, как и для Вас, только им некого и нечего обвинять в случившемся, они просто живут и борятся со своим недугом, учатся жить с ним.
Доказать связь с вакцинацией Вам врядли удастся, потому как ее нет. А превратить свою жизнь в постоянную борьбу с "невидимым врагом", постоянно вариться в этом - это не жизнь, а травля себя.
Здоровья Вам и Вашему мужу, малышу!

Комментарии к сообщению:
zaitsev одобрил(а): превратить свою жизнь в постоянную борьбу с "невидимым врагом"
  #5  
Старый 27.11.2008, 22:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько страсти и надрыва, и полное незнание матчасти. Осложнений на БЦЖ больше, чем 1 на миллион. Доказывать ничего не надо - существует генотипирование штамма, выяснить, "кто виноват" - вопрос нескольких недель.
Все ПВО на БЦЖ, за исключением остита, проходят без последствий.
"Радость" лечить детей безгранична - хорошо бы никому не знать этой "радости".
Можно не прививать своих детей. Это личное дело каждого.
Кликушествовать не надо. А за оскорбление пользователя Afy - красная карточка. Хамить можно на друом ресурсе, там хамство приветствуется.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
skeptic одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
  #6  
Старый 27.11.2008, 23:32
Vac_Informer Vac_Informer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 5
Vac_Informer *
Да, карточки раздавать мастера, крысы прививочные. Заметались, спешат забанить очередного неугодного, чтобы не мешал лапшу на уши об изумительно эффективных и безопасных прививках развешивать. Вперед, вперед. Кликушествуйте дальше о несчастных детях, оставленных без прививок.
  #7  
Старый 27.11.2008, 23:41
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vac_Informer Посмотреть сообщение
Да, карточки раздавать мастера, крысы прививочные. ...
По тексту просится добавить- ножичков у нас хватит, наглотаетесь.
п.с. не позорьтесь, чучело.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): не позорьтесь, чучело
skeptic одобрил(а): Крысы прививочные и мразь позорная - слышалось уже из жирноватой пасти А. Котока
  #8  
Старый 28.11.2008, 16:16
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vac_Informer Посмотреть сообщение
Заметались, спешат забанить очередного неугодного
Rest in peace, мученик за веру.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Помывка в бане на 10 дней.
  #9  
Старый 27.11.2008, 23:51
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот уж действительно. Полагаю, гражданину информатору стоит отдохнуть от гадкого прививочного гнезда и с удовольствием предоставляю ему такую возможность за обсуждение действий модератора и за оскорбление. Отдохните, скушайте крусту, и вперед, с новыми силами!
  #10  
Старый 28.11.2008, 14:20
Аватар для osenj
osenj osenj вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 213 раз(а) за 100 сообщений
Записей в дневнике: 1
osenj этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ilona44, Vac Informer, r2r2... Просто массированная атака клонов на РМС получается. Прямо как будто сговорились и накинулись.
Это я думаю, означает, что РМС для них уж очень серьезный противник и никак покоя не дает. Хотя информация и консультации на этом сервере вовсе и не им предназначена, а реальным людям.
А результат действий клонов все равно нулевой, потому как кроме пустой патетики, громких слов и "хватающих за душу" примеров, рассчитанных на наивное, глубоко эмоциональное и поверхностное понимание, - нет никакой достоверной и адекватной информации

Комментарии к сообщению:
AlexGold одобрил(а): кроме пустой патетики, громких слов и "хватающих за душу" примеров, рассчитанных на наивное, глубоко эмоциональное и поверхностное понимание, - нет никакой достоверной и адекватной информации
skeptic одобрил(а): "Просто массированная (я бы сказал - скоординированная) атака клонов на РМС получается". Это точно!
  #11  
Старый 28.11.2008, 17:30
stameska stameska вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: оренбург
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) за 2 сообщений
stameska этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
К моему предыдущему сообщению. Можно добавить? К сожалению, господа антипрививочнии слбо знают предмет, с которым они воюют. так, реакцию Манту они неоднакратно называют прививкой.
На одном из довольно популярном форуме петербургских родителей переодчески кипят страсти про прививки. Но, когда несколько детей в Петербурге умерло от моментального менингита (когда ребенок сгорает за нескорлько часов), все, даже из рядов антипрививочников, бросились делать прививку от менингита своим детям.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): "Прививка" Манту - моя любимая тема...
  #12  
Старый 28.11.2008, 19:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну я что ли повспоминаю, десять лет как-никак.
1 случай - генерализованная БЦЖ -инфекция, аплазия тимуса у ребенка (за последние 10 лет - единственный в РФ). Дети с аплазией тимуса умирают от первой встреченной инфекции, первой оказалась БЦЖ. Такой же случай был недавно в Москве - ВИЧ-инфекция у ребенка.
8 случаев оститов - все прооперированы, у одного - последствия (нужна третья операция). Да, плохо. Считаю, что много.
Штук по 5-6 лимфагноитов и холодных абсцессов - прошли без последствий.
Увеитов не было.
Прививок за это время в регионе - около 80 тысяч (включая ревакцинации БЦЖ). Частота тяжелых осложнений (тяжелые - оститы и генерализация) - 1 на 10 000, всего - 1 на 5 тысяч (обычная общемировая статистика).
Заболеваемость в регионе всего от 70 до 90 на 100 тысяч (за год - 650 новых случаев максимум), заболеваемость детей и подростков - порядка 20 новых случаев в год максимум. Т.е. всего за 10 лет заболело около 200 детей и подростков из примерно 120-140 тысяч детского населения.
Считайте. БЦЖ - это вакцина, которая чаще всего дает осложнения.
Про туберкулин - пару раз прибегали ко мне мамочки с детками с некротической пробой Манту, был один бронхоспазм у ребенка в детском кабинете.

Детского генерализованного туберкулеза и летальности у детей в регионе нет за эти 10 лет. Вот такая статистика. Регион неблагополучный, я считаю, с большой лекарственной устойчивостью.
  #13  
Старый 28.11.2008, 21:07
stameska stameska вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: оренбург
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) за 2 сообщений
stameska этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Можно задать вопрос sceptikу? Уважаемый Александр Наумович! Я хочу спросить про фильм. Он был снят где-то в конце 80-х. леонид филатов играл ученого, который создавал вакцины, в том числе и от полиомиелита. Скажите пожалуста, правда, что американские вакцины были неэффективны?
и еще. неужели испытания вакцин в 60-е проходило так, как показано в фильме? создатель сам себе колет вакцину? детям дают только что созданную вакцину от полиомиелита на елке в детском саду?
Я "запрививочник", просто интересно. Фильм смотрела еще девчонкой, а на следующий день нам в школе делали ревакцинацию от полиомиелита, поэтому и запомнила. а поиск выдает одну даму на Ч, не к ночи будь помянута.
  #14  
Старый 28.11.2008, 23:01
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stameska Посмотреть сообщение
Я хочу спросить про фильм. Он был снят где-то в конце 80-х. Леонид Филатов играл ученого, который создавал вакцины, в том числе и от полиомиелита....
Уважаемая stameska!К сожалению, не могу участвовать в обсуждении фильма с Филатовым, так как не смотрел. Первая попытка получить инактивированную полиомиелитную вакцину в США была предпринята в 1935, но была неудачной не по причине отсутствия эффекта, а из-за недостаточной инактивации (безвредности). Вторая американская инактивированная вакцина Джонаса Солка была испытана в США в1954 на 2 млн. детей с достаточной эффективностью 83% . При массовом производстве вакцины Солка часть серий была недоинактивирована, вызвав вакциноассоциированный полиомиелит, но, тем не менее, с 1955 по 1962 . заболеваемость паралитическим полиомиелитом в США упала в 30 раз (с 28 000 до 900). В 1962 в США стала применяться живая оральная полиомиелитная вакцина Альберта Сэйбина. Её эффективность была близка к 100%. Это Сэйбин проверял её безвредность на себе. Именно массовая вакцинация живой вакциной привела к тому, что дикие вирусы полиомиелита исчезли в более 100 странах и выявляются лишь в 17 развивающихся, где в 2008 было лишь 1510 случаев настоящего полиомиелита [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Поскольку применение живой вакцины вызывает с частотой 1 на 2,5 млн. доз вакцины вакциноассоциированные вялые параличи (из-за реверсии вакцинного штамма вируса к дикому) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], современная тактика вакцинации заключается в первональной иммунизации на 1 году жизни только инактивированной вакциной с присоединением затем живой. . Наблюдается снижение частоты поствакцинальных осложнений. Получается так, что несмотря на трагические неудачи и ошибочные ходы, медицина в настоящее время располагает вполне надёжным и безопасным средством профилактики полиомиелита.
  #15  
Старый 28.11.2008, 23:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фильм называется "Шаг"
"Шаг (Живая вакцина)"



Год: 1988
Студия: МОСФИЛЬМ
Жанр:драма
Режиссер: Александр Митта.
Сценаристы: Йошики Ивама, Виктор Мережко, Александр Митта, Владимир Цветов
В ролях: Го Ватанабэ, Сергей Векслер, Наталья Дрожжина, Владимир Ильин, Комаки Курихара, Сергей Марин, Гарик Сукачев, Олег Табаков, Вера Трофимова, Леонид Филатов, Андрей Харитонов, Елена Яковлева
Коротко о фильме:Ученые СССР и Японии ведут борьбу со страшной болезнью - детским полиомелитом. Создателям вакцины приходится преодолевать бюрократические барьеры...

Скачать можно тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.