Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.07.2011, 15:37
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Вот сустав, до снятия пластин.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Разрез был с тыльной стороны по центру.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.07.2011, 15:51
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Вот сустав, до снятия пластин.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Разрез был с тыльной стороны по центру.
Весело. А сустав работает? Думаю, что хирург из Бурденко прав, правда я бы лично при оперативном вмешательстве костей бы не трогал.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.07.2011, 13:41
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Объем движений где-то 60% сгибание-разгибание и столько же ротация. Да кости трогать стремно.
Кстати что Вы думаете о цене такой операции в 200 т.р.? В моем случае деньги не играют ключевой роли, но все равно хотел бы понимать, это вообще то адекватная оценка?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.07.2011, 15:15
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Кстати что Вы думаете о цене такой операции в 200 т.р.? В моем случае деньги не играют ключевой роли, но все равно хотел бы понимать, это вообще то адекватная оценка?
Я правильно понял: за транспозицию локтевого нерва - 200000 российских рублей?!!!!!!!!! Мне трудно ориентироваться в ценах, потому что на Украине вся государственная медицина вроде бы бесплатная. Поэтому, если в прайсе операций по медучреждению ( ин-т Бурденко) написано 200000 рублей, то значит это чем-то обосновано и официально. За такие деньги на Украине не то что операцию бы выполнили, но и машину - к трапу самолета. Жалко россиян.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.07.2011, 16:25
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
В Германии мне объявили 15000 евро.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.07.2011, 18:04
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
В Германии мне объявили 15000 евро.
Простите, немножко похулиганю: ребята, валите лечиться на Украину и в Беларусь - там таких цен нет и в помине. Было бы за что платить деньги. Я понимаю, если операция технически - суперсложная, то тогда есть за что платить такие суммы. Однако - транспозиция локтевого нерва??????!!!!! Хотя кто-то из невропатологов мне на этом форуме рассказывал, что в Питере операция при синдроме канала запястья стоит тоже та-а-а-а-акие бабки!! За что???!!! Еще раз сочувствую простым больным россиянам.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.07.2011, 16:40
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Связался со своим немецким хирургом, который оперировал меня по травме. Он сказал, что по данному исследованию нельзя однозначно решить нужна ли транспозиция, так как не понятно какая из двух обнаруженых компрессий действительно ей является. Для этого нужно делать еще ЭМГ.
Если это так, то удивительно, что опытный хирург из Бурденко сразу решил, что нужно капитально резать. Для себя понял, что правильно делал, что оперировался в Германии. В России есть склонность у хирургов к кардинальным решениям (типа ковровой бомбардировки), степень воздействия на организм при этом всегда вторична.
Посмотрев снимок локтевого сустава, пришел к выводу, что в Вашем случае ковровой бомардировкой занимались немецкие ортопеды. Сломать 3 винта во время остеосинтеза одного сегмента - это сильно!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.08.2011, 16:40
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Цитата:
Сообщение от IvanPetrov Посмотреть сообщение
Посмотрев снимок локтевого сустава, пришел к выводу, что в Вашем случае ковровой бомардировкой занимались немецкие ортопеды. Сломать 3 винта во время остеосинтеза одного сегмента - это сильно!
Сломался винт, когда его снимали. Причем винт, который был поставлен здесь в России, первую операцию мне делали по месту аварии. Что касается хирурга, то могу сказать, что я доволен результатом, в России мне все хором предлагали ставить искусственный сустав, так как у меня ничего не срасталось, там был ложный сустав. Но это уже старая история. Я тем не менее приношу свои извинения, своей оценкой русского хирурга, я как понял дал массовую оценку всему сообществу. Еще раз сори - был не прав. Но согласитесь, что не лишним было бы провести ЭМГ и понять, какая из двух компрессий действительно мешает. У меня лично подозрения на ту, которая выше т.е. вызванную давлением рубцовой ткани. Вы же не будете отрицать, что в этом случае операция будет отличаться? Может нужно будет меньше резать? Я знаю, что такое восстановление и оно отличается в зависимости от объемов вмешательства.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.08.2011, 16:44
AXARA_FF AXARA_FF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
AXARA_FF *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Простите, немножко похулиганю: ребята, валите лечиться на Украину и в Беларусь - там таких цен нет и в помине. Было бы за что платить деньги. Я понимаю, если операция технически - суперсложная, то тогда есть за что платить такие суммы. Однако - транспозиция локтевого нерва??????!!!!! Хотя кто-то из невропатологов мне на этом форуме рассказывал, что в Питере операция при синдроме канала запястья стоит тоже та-а-а-а-акие бабки!! За что???!!! Еще раз сочувствую простым больным россиянам.
Да не проблема, приехал бы. Вопрос доверия только. Если бы я нашел кого-то кто мне рекомендовал бы Вас, в чьей рекомендации я не сомневаюсь.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.08.2011, 16:57
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Но согласитесь, что не лишним было бы провести ЭМГ и понять, какая из двух компрессий действительно мешает. У меня лично подозрения на ту, которая выше т.е. вызванную давлением рубцовой ткани. Вы же не будете отрицать, что в этом случае операция будет отличаться? Может нужно будет меньше резать? Я знаю, что такое восстановление и оно отличается в зависимости от объемов вмешательства.
Можно и ЭМГ, но в плане избрания тактики лечения я бы ориентировался не только на ее данные и данные УЗИ. Очень правильно заметил доктор Иван Петров, что тактика может поменяться даже во время операции в зависимости от того, что увидит собственными глазами врач в ране, а не на ЭМГ и УЗИ. Я бы лично остановился на транспозиции локтевого нерва. В Вашем случае - это надежнее в плане получения более благоприятного результата. Объяснения этому я уже давал выше.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.08.2011, 17:02
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Да не проблема, приехал бы. Вопрос доверия только. Если бы я нашел кого-то кто мне рекомендовал бы Вас, в чьей рекомендации я не сомневаюсь.
Я Вас лично к себе не приглашал. Вы попросили оценить стоимость операции в ин-те им. Бурденко, я и ответил, что на Украине и в Беларуси за такую "высокотехнологичную" операцию даже в частной, но честной клинике наврядли сдерут такие деньги. Я понимаю, если бы операция действительно представляла суперсложность, тогда бы да. Тогда бы точно Москва, Питер, Германия, США... за любые деньги. Поэтому - ничего личного. Только оценка и комментарии от души.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.08.2011, 08:51
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AXARA_FF Посмотреть сообщение
Сломался винт, когда его снимали. Причем винт, который был поставлен здесь в России, первую операцию мне делали по месту аварии. Что касается хирурга, то могу сказать, что я доволен результатом, в России мне все хором предлагали ставить искусственный сустав, так как у меня ничего не срасталось, там был ложный сустав. Но это уже старая история. Я тем не менее приношу свои извинения, своей оценкой русского хирурга, я как понял дал массовую оценку всему сообществу. Еще раз сори - был не прав. Но согласитесь, что не лишним было бы провести ЭМГ и понять, какая из двух компрессий действительно мешает. У меня лично подозрения на ту, которая выше т.е. вызванную давлением рубцовой ткани. Вы же не будете отрицать, что в этом случае операция будет отличаться? Может нужно будет меньше резать? Я знаю, что такое восстановление и оно отличается в зависимости от объемов вмешательства.
Сначала позвольте небольшой оффтопик, чтобы прекратить спор «где лучше врачи, у нас или у них». Если исключить мастеров хирургии высочайшего уровня, которые есть и там и тут, то констатируем, что среднестатистический немецкий хирург (а Вас, я полагаю оперировал именно такой) будет посильнее российского коллеги того же уровня. Причины: более продолжительная и качественная хирургическая подготовка, постоянный доступ к новейшим медицинским знаниям, отличное оснащение оборудованием и материалами (пластинами и т.д.), стимуляция неплохой зарплатой и т.д. Поэтому, если 15000 евро+дорога+еще 10-15 000 евро иметь с собой (на случай возможных осложнений, которые тоже лечатся небесплатно) Вам по карману, рекомендую прооперироваться в Германии.
Теперь клинические вопросы:
---Но согласитесь, что не лишним было бы провести ЭМГ и понять, какая из двух компрессий действительно мешает. У меня лично подозрения на ту, которая выше т.е. вызванную давлением рубцовой ткани. Вы же не будете отрицать, что в этом случае операция будет отличаться? Может нужно будет меньше резать?
Да, провести было бы не лишним, но ответа на вопрос Вы не получите. Во-первых, если нерв «блокирован» проксимальной (верхней) компрессией, то ЭМГ не сможет выявить значимость более дистальной (нижней) компрессии. Во вторых, ЭМГ было бы важным, если бы не было указаний на травму локтевого сустава, характерной для компрессии на уровне локтя клинической картины и данных УЗИ, а необходимо бы было различать сдавление корешка С8, поражение плечевого сплетения, синдром кубитального канала, синдром гийонова канала. В-третьих, операция транспозиции локтевого нерва подразумевает как освобождение его из-под надмыщелка (верхний уровень компрессии по данным УЗИ), так и из кубитального канала (нижний уровень компрессии по данным УЗИ). А вот куда поместить нерв после перемещения - это творческий процесс в ходе операции. Мышцы, скорее всего атрофированы и рубцово изменены, подкожная клетчатка, тоже подозреваю в не лучшем состоянии. Еще в качестве "сюрприза", нерв может быть зажат нижнем краем пластины. Наверное, именно за необходимость творческого подхода и попросили у Вас 200 000
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.08.2011, 13:41
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IvanPetrov Посмотреть сообщение
Еще в качестве "сюрприза", нерв может быть зажат нижнем краем пластины.
Уточню: пластин уже нет.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.08.2011, 13:57
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Уточню: пластин уже нет.
Спасибо за уточнение. Хотя бывает всякое, один раз удалял с плеча сломанную 1/2 пластины, лежащую поверх лучевого нерва после операции "удаления пластины, ревизии лучевого нерва".
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.08.2011, 14:01
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IvanPetrov Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнение. Хотя бывает всякое, один раз удалял с плеча сломанную 1/2 пластины, лежащую поверх лучевого нерва после операции "удаления пластины, ревизии лучевого нерва".
Одним словом: медицина!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.