|
#16
18.03.2005, 14:31
|
|||
|
|||
|
Всеросийское научное общество кардиологов
Рекомендации по лечению острого коронарного синдрома без стойкого подъема сегмента ST на ЭКГ. (основаны на Рекомендациях Европейского Кардиологического Общества с учетом Рекомендаций Американских Коллегии Кардиологов и Ассоциации Сердца ) 2.4 Биохимические маркеры повреждения миокарда При ОКС без подъемов сегмента ST cердечные тропонины Т и I, как маркеры некроза миокарда, из-за их большей специфичности и надежности предпочтительнее традиционно определяемых креатинфосфокиназы (КФК) и ее МВ формы. Повышенный уровень тропонинов T или I отражает некроз клеток миокарда. При наличии других признаков ишемии миокарда (загрудинная боль, изменения сегмента ST) такое повышение следует называть инфарктом миокарда . 
|
|
#17
18.03.2005, 17:21
|
||||
|
||||
|
Согласен, что биохимия главенствует, абсолютно согласен!
 Меня сильно смущает, что у Вас тропонин полностью опровергает КФК-МВ. В критериях написано "или". Да тропонины (T и I) более специфичны к миокарду, чем КФК-МВ. Но почему-то все с радостью СОВСЕМ не обращают внимание на КФК-МВ (ища отговорки - мордобой и т.д., о котором, как и о клинике не сказано ни слова), увидев отрицательный модный тропонин! А с тропонином ошибки быть не может? На мой взгляд достаточно одного из (тропонин или КФК-МВ), чтобы вести больного, как инфарктного. Вот ссылка на критерии: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - весь текст. (вероятно, этот документ есть и на escardio) Критерии, указанные мной, перечислены в самом конце перед библиографией - SUMMARY ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) Перевод делал буквальный, а не вольный, т.к. для слайдов лекции для кардиологов. Там же критерии перенесенного инфаркта: 1. Формирование нового патологического зубца Q на серии ЭКГ. При этом больной может и не помнить предшествующие характерные симптомы. Биохимические маркеры могут быть в норме (зависит от давности перенесенного ИМ); 2. Патологоанатомические находки в виде рубцовых изменений. (тоже очень симпатичные, на мой взгляд) Там же, но по тексту выше, для инструментальной диагностики инфаркта рекомендуются: - эхокардиография; - коронарная ангиграфия; - однофотонная эмиссионная компьютерная томография миокарда (таллий-201, технеций-209). И снова нравоучение  :При сомнениях, я веду больного по более тяжелому варианту. Все обсуждение по этой теме можно свести к вопросу, что ценнее торопонины или КФК-МВ? Мой ответ: ОБА важны и не стоит ни один игнорировать.
|
|
#19
18.03.2005, 17:37
|
||||
|
||||
|
Да, кстати, клиники то у больного нет! Острые высокие Т только в острейшей стадии инфаркта... А депрессия ST... Так может у него уже лет 5 такая депрессия...
Что то все не в пользу ОКС Что так смущает Вас в пациенте? Гипотония? Так ведь не секрет, что психиатры ее "специально" вызывают, особенно в изоляторе, чтобы плегировать больного.
|
|
#20
18.03.2005, 18:42
|
||||
|
||||
|
Как здесь бурно, стоило лишь появиться Александру Ивановичу.
Для начала я его немного огорчу: поставят такому больному ОИМ или не поставят в РФ чаще не имеет значения. С практической точки зрения важен был вопрос о том, чем вызвана гипотония: гипокинезией или гиповолемией. Здесь ответ был очевиден: в легких сухо, одышки нет, ЦВД на нулях. Чуть позже АД восстановилось на инфузионной терапии. Кроме того, показатели креатинина и мочевины тоже зашкалили раз в 3, но калий был около 5,5 (точно уже не помню). Как изменилась в дальнейшем ЭКГ, увы, не знаю, т.к. больного мы перевели в общую ОРИТ. Но, поскольку они его благополучно выписали через несколько дней обратно в психдиспансер, то, полагаю, она (ЭКГ) нормализовалась. Чем сие объяснялось не знаю. Да, еще не сказал, что к этому буйному психу прилагался еще один тихий для, так сказать, наблюдения.  Оное заключалось в м-м-м некоторых мерах воспитательного характера, путем применения физического насилия.  Пришлось даже пару раз вмешиваться.Меня заинтересовал вообще вопрос, является ли такой диссонанс МБ-КФК и тропонина ошибкой лаборатории или чем-то иным. В принципе, Дмитрий Ильич ответил на оный, и наша лаборатория это подтвердила. МБ-КФК определяется непрямым методом, путем иммунологического блокирования М-субъединицы. Поэтому любые процессы, повышающие В-фракцию (либо даже просто очень высокая М-фракция при мышечных процессах), дают ложное повышение МБ-КФК, написано очень конкретно в лабораторном руководстве. Т.о. высокая специфичность МБ-КФК возможна лишь в «чистых» кардиологических ситуациях, которой рассматриваемая, безусловно, не являлась. … И мода здесь не причем. 
|
|
#21
18.03.2005, 19:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Еще один недавно, такой же... ЭКГ покажу, специально для Вас, уважаемый Александр Иванович.
|
|
#22
18.03.2005, 22:23
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Евгений Иванович!
Вы вытащили рояль из кустов Кажется в российских рекомендациях по лечению ОИМ написано, что при определении КФК-МВ лучше масса, чем активность... И согласен, что лечить нужно не болезнь, а больного... Уважаемый Михаил Юрьевич! У меня тоже встречался 27-летний юноша с красивой депрессией ST на нагрузки и интактными коронарами. Так мы и отпустили его, ничего не поняв... От армии он не косил, т.к. был и остается офицером. В каждом случае нужно разбираться отдельно... А эта тема была больше похожа на абстрактное обсуждение "типовой" ситуации.
|
|
|
|
#23
19.03.2005, 21:05
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#24
20.03.2005, 16:43
|
||||
|
||||
|
Для еще большей точности можно добавить, что если ввести Tc99m в чистом виде, то получится сцинтиграфия щитовидной железы или тестикулярный скен. Еще можно увидеть желудок и дивертикул Мекеля. Для сцинтиграфии сердца технецием нужно что-нибудь пометить, ну, например, Sestamibi.
|
|
#25
20.03.2005, 19:34
|
||||
|
||||
|
Приношу извинения за ошибку в цитате, вкравшуюся в число молекулярной массы технеция.
Остальные претензии - в Американский Колледж Кардиологии!
|
|
#27
21.03.2005, 14:16
|
||||
|
||||
|
А я имена собственные перевожу буквально, не каверкая...
Ведь имя Виктория никто не произносит, как победа (если вкладывать смысл в перевод имени собственного)...
|
|
#28
21.03.2005, 16:15
|
||||
|
||||
|
А слово "coolege" имеет несколько значений, вт.ч. и "коллегия", что в данном случае представляется более адекватным. Вы же sodium как содий не переводите?
|
Линейный вид
