Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2005, 19:47
Starlink Starlink вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Город: Russia
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 32
Starlink *
чем заменить ловастатин?

Уважаемый Доктор, моя мама, 69 лет, принимала препарат веро-ловастатин, сдавала регулярно анализы крови после его приема. Недавние анализы показали АСТ 0,72 при норме 0,1-0,45 ммоль. 1)О чем может говорить такое превышение?
Предыдушие анализы такого превышения не показывали…

Все остальные биохимические показатели в норме, включая холестерин, только повышен B-липопротеиды до 6,29 при норме 3,5-5,5 г/л. Причиной такого повышения возможно было нерегулярный прием препарата, т.к. был перебой с его поставкой в аптеках. Практически на сегодняшний день его нет в городе, и нам нужно решить на какой препарат заменить ловастатин.
2) Учитывая данные результаты анализов, каким препаратом можно заменить ловастатин?

Кардиолога на участке нет, терапевт порылась в книге, и предложила вазилип..

3)Что Вы можете посоветовать и как откомментировать совет терапевта?

ЭКГ у мамы иногда хорошие, иногда показывают тахикардию.

Пожалуйста ответьте на мои 3 вопроса.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2005, 21:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,702
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,570 раз(а) за 9,735 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Анализ АСТ - ни о чем не говорит. Статин отменяют при 3-х кратном превышении АЛТ (не АСТ, обратите внимание на букву Л). Бета-липопротеиды - это как раз то, ради чего принимают статины: это самая злая часть холестерина.
2. Ловастатин - это один из первых статинов. Если и заменять его, то на симвастатин (зокор, симвор, симгал, вазилип) или аторвастатин (липримар). Доза подбирается по уровню бета-липопротеидов. Через 2 - 3 недели приема нужно сделать анализы крови на КФК и АЛТ.
3. А что тут комментировать? Пусть Ваш терапевт больше читает
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2005, 23:00
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоит перейти на симвастатин (симгал, вазилип, симвор, зокор) или аторвастатин (липримар, аторис), естественно, под контролем АСТ, АЛТ, КФК и липидного профиля.
Помимо статинов, в обязательно порядке, стоит соблюдать диету!!!

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Совет: сделайте в подписи ссылку на сайт активной.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2005, 07:24
Starlink Starlink вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Город: Russia
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 32
Starlink *
ловастатины

3. А что тут комментировать? Пусть Ваш терапевт больше читает [/quote]

спасибо за ответ, про терапевта я имела в виду, что Вы думаете о замене ловастатина на вазилип?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2005, 12:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,855
Поблагодарили 33,442 раз(а) за 31,785 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что Вазилип (симвастатин) несколько более интенсивнее, чем ловастатин, снижает "плохой" холестерин при пересчете на 1 мг активного вещества, поэтому он предпочтительнее. Не знаю дозы ловастатина, но Вазилип рациональнее было бы принимать в сут. дозе 20-40 мг (начиная с 10 мг в течение 2-3 нед.), обязательно в вечернее время (!!!) между 18-19 (17-20) часами.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2005, 18:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,702
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,570 раз(а) за 9,735 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Starlink
что Вы думаете о замене ловастатина на симвастатин?
Присоединяюсь к уважаемому Вадиму Валерьевичу (Dr. Vad) - заменяйте. Симва - лучше.
Цитата:
Сообщение от Nevrolog
Помимо статинов, в обязательном порядке, стоит соблюдать диету!!!
Но только, чтобы диета не ухудшала качество жизни, а была в радость, как своего рода игра.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2005, 20:21
Starlink Starlink вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Город: Russia
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 32
Starlink *
большое спасибо за понятные ответы и еще один вопрос

[quote=Korzun]Присоединяюсь к уважаемому Вадиму Валерьевичу (Dr. Vad) - заменяйте. Симва - лучше.

Уважаемые Врачи, большое спасибо, все разумно и понятно в Ваших ответах.
Новый вопрос который не мог не возникнуть у человека сталкивающимся впервые с этой темой.
Анализ на печеночные ферменты, АСТ, АЛТ, КФК- последний я даже никогда не видела на бланках анализов, каким могут быть отклонения-погрешности в анализах, которые считаются приемлимыми, и не нужно прекращать прием симвы или принимать таблеток помогающих печени.
И как часто стоит делать такие анализы 69 летнему человеку?

с уважением,
Наташа
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.03.2005, 20:40
Starlink Starlink вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Город: Russia
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 32
Starlink *
режим приема симвастатинов

Уважаемые врачи,
Еще один, важный для нас, вопрос.. Спасибо заранее!!!

Мамин терапевт прописала в свое время ловастатин по щадящему (для печени) графику, месяц приема, месяц отдыха, и поскольку анализы холестерина и липидов были в порядке, то мама так и их принимала.

Какой режим приема симвастатина посоветуете Вы?

Как часто проверяться на липиды/холестерин и печеночные ферменты?

спасибо!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2005, 10:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,702
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,570 раз(а) за 9,735 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прием статина - ПОСТОЯННЫЙ, БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ!!!
"Щадящий для печени график" - глупость и самодеятельность.
Доза статина подбирается по холестерину ЛПНП, поэтому при подборе дозы этот анализ может потребоваться часто.
А вот АЛТ и КФК - через 2 - 3 недели, а далее - 1 раз в 1/2 - 1 год.
АЛТ - оценка функции печени.
КФК - состояние мышц.
АСТ - делать НЕ НАДО - это анализ ни о чем! - функцию печени он не отражает.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.03.2005, 11:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,855
Поблагодарили 33,442 раз(а) за 31,785 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые уточняющие моменты: напр. симвастатин 40 снижает "плохой" холестерин на 1,3-1,4 мМ/л в течение первых 7 дней и еще на 0,2-0,3 в последующие 7 дней, поэтому оптимальнее контролировать снижение холестерина все же 1 раз в 1-2 нед. и при недостатке эффекта с той же частотой удваивать дозу: обычно начинают с 10 мг, затем 20 мг, при недостаточном эффекте - 40 мг - удвоение дозы дополнительно снижает холестерин на 5-6% в сравнении с предыдущей.

Circulation. 2002 Sep 17;106(12):1447-52.
Plenge JK, и соавт. Simvastatin lowers C-reactive protein within 14 days: an effect independent of low-density lipoprotein cholesterol reduction.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2005, 20:29
Starlink Starlink вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Город: Russia
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 32
Starlink *
Большое спасибо за полную информацию

Интересно а почему если одинаковый активный элемент в генериках-симвастатин, почему вазилип в аптеке около 500 рублей, а симвор, около 300, такая большая разница?

ХОтя может быть это уже вопрос к фармацевтам.

Большое спасибо за очень понятные ответы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.04.2005, 09:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,702
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,570 раз(а) за 9,735 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разница в цене - это понятие скорее рыночное.
Одни сами производят субстанцию, другие ее закупают у кого-то...
Одни хотят получить выручку от каждой упаковки, другие - делают деньги на большом товарообороте...
Качество лекарств тоже может отличаться, причем не всегда дороже - это значит качественнее...
Преодстерегаю только от приобретения препаратов "сделанных" в РФ и СНГ! Как правило, в таких случаях закупается самое дешевое сырье в Индии или Польше, а потом фасуется в РФ. Все проверки заменяют взятки и коррупция. В итоге - очень низкое качество!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.04.2005, 17:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,855
Поблагодарили 33,442 раз(а) за 31,785 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статины и в реальных условиях продлевают жизнь и предотвращают рецидивы ССЗ у пациентов после ОИМ примерно настолько же как и в РКИ, несмотря на низкую селекцию пациентов:

4892 patients were discharged from hospital after their first myocardial infarction between January 1993 and December 2001. 2463 (50.3%) were taking statins during an average follow-up of 3.7 years (3.1% in 1993 and 62.9% in 2001).

319 deaths occurred in the statin treated group (age adjusted rate 4.1 per 100 person years, 95% confidence interval 3.2 to 4.9), and 1200 in the statin untreated group (12.7 per 100 person years, 11.1 to 14.3). More older people and women were represented in the population of patients treated with statins than among those recruited into clinical trials (mean age 67.8 v 59.8; women 39.6% v 16.9%, respectively). The effects of statins in routine clinical practice were consistent with, and similar to, those reported in clinical trials (adjusted hazard ratio for all cause mortality 0.69, 95% confidence interval 0.59 to 0.80; adjusted hazard ratio for cardiovascular recurrence 0.82, 0.71 to 0.95).

BJM online first

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.04.2005, 22:03
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Starlink
Интересно а почему если одинаковый активный элемент в генериках-симвастатин, почему вазилип в аптеке около 500 рублей, а симвор, около 300, такая большая разница?

ХОтя может быть это уже вопрос к фармацевтам.

Большое спасибо за очень понятные ответы.
Обращайте внимание на фирму-производителя, а также на дозировку препарата т.к. есть тот же Вазилип 10 мг и 20 мг. и цена, соответственно, разная...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2005, 18:53
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самый дешевый из приличных симва - симвакард. Хотя вазилип и симгал не намного дороже.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.