Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Îíêîëîãèÿ > Êîíñóëüòàöèè äëÿ ïàöèåíòîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 22.12.2009, 18:48
Olga_Sid Olga_Sid âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.12.2009
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 6
Olga_Sid *
Áîëåâîé ñèíäðîì ïðè ÐÏÆ

Çäðàâñòâóéòå, Ìàðê Àçðèåëüåâè÷!
ß õîòåëà áû ñïðîñèòü Âàøåãî ñîâåòà ïî ïîâîäó êóïèðîâàíèÿ áîëåâîãî ñèíäðîìà ó ìîåãî ïàïû.
1. Äèàãíîç: Ðàê òåëà ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû sT4NXM+ – IV(hep)

2. ÌÐÒ ïîÿñíè÷íî-êðåñòöîâîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà (èþëü 2009ã):
Íà ñåðèè ÌÐ òîìîãðàìì âçâåøåííûõ ïî Ò1 è Ò2 â äâóõ ïðîåêöèÿõ ëîðäîç ñîõðàíåí, íåáîëüøîé ïðàâîñòîðîííèé ñêîëèîç.
Âûñîòà ìåæïîçâîíî÷íîãî äèñêà L4/L5 è ñèãíàëû îò íåãî ïî Ò2 ñíèæåíû, âûñîòà è ñèãíàëû îò îñòàëüíûõ äèñêîâ èññëåäóåìîé çîíû ñîõðàíåíû.
Äîðçàëüíàÿ äèôôóçíàÿ ïðîòðóçèÿ äèñêà L4/L5, ðàçìåðîì äî 0,3ñì, ðàñïðîñòðàíÿþùàÿñÿ â ìåæïîçâîíêîâûå îòâåðñòèÿ ñ îáåèõ ñòîðîí.
Ïðîñâåò ïîçâîíî÷íîãî êàíàëà ñîõðàíåí. Ñèãíàë îò ñòðóêòóð ñïèííîãî ìîçãà (ïî Ò1 è Ò2) íå èçìåíåí. Ôîðìà è ðàçìåðû òåë ïîçâîíêîâ îáû÷íûå. Óìåðåííûå êðàåâûå êîñòíûå ðàçðàñòàíèÿ òåë ïîçâîíêîâ. Äèñòðîôè÷åñêèå èçìåíåíèÿ â òåëàõ ïîçâîíêîâ.

ÌÐÒ ãðóäíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà (ñåíòÿáðü 2009ã):
Íà ñåðèè ÌÐ òîìîãðàìì âçâåøåííûõ ïî Ò1 è Ò2 â äâóõ ïðîåêöèÿõ êèôîç óñèëåí. Âûñîòà ìåæïîçâîíêîâûõ äèñêîâ íà âûñîòå êèôîçà è ñèãíàëû îò íèõ ïî Ò2 íåîäíîðîäíî ñíèæåíû, âûñîòà è ñèãíàëû îò îñòàëüíûõ äèñêîâ èññëåäóåìîé çîíû ñîõðàíåíû.
Äîðçàëüíûå äèôôóçíûå ïðîòðóçèè äèñêîâ Th6/Th7, Th7/Th8, Th8/Th9, ðàçìåðàìè äî 0,2ñì, íåçíà÷èòåëüíî äåôîðìèðóþùèå äóðàëüíûé ìåøîê.
Ïðîñâåò ïîçâîíî÷íîãî êàíàëà îáû÷íûé. Ñèãíàë îò ñòðóêòóð ñïèííîãî ìîçãà (Ò1 è Ò2) íå èçìåíåí.
Ìåëêèå äåôåêòû Øìîðëÿ â òåëàõ Th5 – Th7, Th9 – Th11 ïîçâîíêîâ. Ôîðìà è ðàçìåðû îñòàëüíûõ òåë ïîçâîíêîâ îáû÷íûå, êðàåâûå êîñòíûå ðàçðàñòàíèÿ òåë ïîçâîíêîâ. Äèñòðîôè÷åñêèå èçìåíåíèÿ â òåëàõ ïîçâîíêîâ.

ÊÒ. Ïðîòîêîë èññëåäîâàíèÿ (1.10.2009):
Ïðîâåäåíî èññëåäîâàíèå ñ òîëùèíîé ñðåçà 5ìì íà ôîíå 3-õ ôàçíîãî áîëþñíîãî ââåäåíèÿ 100,0 îìíèïàêà 300ìã/ìë.
 òåëå ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû ïðåèìóùåñòâåííî â äîðñàëüíûõ îòäåëàõ ïàðåíõèìû îïðåäå-ëÿåòñÿ íåîäíîðîäíîå ãèïîäåíñèâíîå îáðàçîâàíèå ñ íåðîâíûìè íå÷åòêèìè êîíòóðàìè, ðàçìåðàìè 39*50*50ìì, êîíòðàñòíîå âåùåñòâî íàêàïëèâàåò íåðàâíîìåðíî ñ íàëè÷èåì áîëåå ãèïîäåíñèâíûõ âêëþ÷åíèé. Îáðàçîâàíèå îêðóæàåò àîðòó è åå âåòâè, èíôèëüòðóåò îêðóæàþùóþ êëåò÷àòêó íà óðîâíå ÷ðåâíîãî ñòâîëà, âåðõíåé áðûæåå÷íîé àðòåðèè, ïî÷å÷íûõ àðòåðèé, ãàñòðîäóîäåíàëüíàÿ àðòåðèÿ ïðîõîäèò â òîëùå îáðàçîâàíèÿ, èçâèòà ñ íàëè÷èåì êðàåâûõ äåôåêòîâ è íåðàâíîìåðíûì ñóæåíèåì ïðîñâåòà. Òàê æå îáðàçîâàíèå îêðóæàåò ëåâóþ ïî÷å÷íóþ âåíó, ñóæèâàåò åå ïðîñâåò áîëåå ÷åì íà 50%.

Ïðîòîêîë îïåðàöèè (26.10.2009):
Ïîä ÝÒÍ ïîñëå îáðàáîòêè îïåðàöèîííîãî ïîëÿ ïðîèçâåäåíà âåðõíåå-ñðåäèííàÿ ëàïàðîòî-ìèÿ. Ðåâèçèÿ. Ñâîáîäíîé æèäêîñòè â áðþøíîé ïîëîñòè íåò.  ïðàâîé äîëå ïå÷åíè îïðåäåëÿþòñÿ ìåòàñòàòè÷åñêèå óçëû áåëîãî öâåòà äî 2ñì â Ä, â êîëè÷åñòâå 3 – 4. Ïàðèåòàëüíàÿ è âèñöåðàëüíàÿ áðþøèíà èíòàêòíû.  ìàëîì òàçó ïàòîëîãè÷åñêèõ îáðàçîâàíèé íå îïðåäåëÿåòñÿ. Ðåâèçèðîâàíà ñàëüíèêîâàÿ ñóìêà.  òåëå ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû îïðåäåëÿåòñÿ îïóõîëü äåðåâÿíèñòîé ïëîòíîñòè äî 5,0 ñì â Ä, ñ èíôèëüòðàöèåé ïàðàïàíêðåàòè÷åñêîé êëåò÷àòêè. Îïóõîëü ìóôòîîáðàçíî îõâàòûâàåò àîðòó, âåðõíèå áðûæåå÷íûå ñîñóäû, 12 ï.ê. íå ñäàâëèâàåò. Ó÷èòûâàÿ èíòðàîïåðàöèîííóþ êàðòèíó, ðåøåíî îïåðàöèþ çàêîí÷èòü áèîïñèåé. Ýëåêòðîõèðóðãè÷åñêè âûïîëíåíà áèîïñèÿ mts-óçëà ïðàâîé äîëè ïå÷åíè. Cito-ãèñòîëîãèÿ: àäåíîêàðöèíîìà. Áðþøíàÿ ïîëîñòü äðåíèðîâàíà 1 êîìáèíèðîâàííûì äðåíàæåì (ïîä ïå÷åíü).

Ïîëíûé àíàëèç êðîâè 11.11.09:

Ýðèòðîöèòû, *10(12)/ë = 4,0
Hb, ã/ë = 116
Ëåéêîöèòû, *10(9)/ë = 11
Ýîçèíîôèëû, % = 2
Ï-ÿ, % = 3
Ñ-ÿ, % = 77
Ëèìôîöèòû, % = 14
Ìîíîöèòû, % = 4
Òðîìáîöèòû, *10(9) = 312
ÐÎÝ = 28

Áèîõèìè÷åñêèé àíàëèç êðîâè 11.11.09:

Êðåàòèíèí, ìîëü/ë = 0,080
ÀËÒ, åä/ë = 114
ÀÑÒ, åä/ë = 36
Càõàð, ìîëü/ë = 5,6
Àìèëàçà = 55
Ùåëî÷.ôîñôàòàçà = 199
ÏÒÈ = 91
Õîëåñòåðèí, ììîëü/ë = 3,9
Áåòà-ëèïîïðîòåèäû, ã/ë = 4,3
Ìî÷åâèíà = 4,1

Óëüòðàñîíîãðàôè÷åñêîå èññëåäîâàíèå (îò 04.12.2009):

ÏÅ×ÅÍÜ: êîíòóðû ðîâíûå, ðàçìåðû íîðìàëüíûå, ýõîñòðóêòóðà ìåëêîé çåðíèñòîñòè. Ëåâ.äîëÿ 6,1ñì; ïð.äîëÿ 13,5ñì, õîëåäîõ 0,4ñì; ïîðòàëüíàÿ âåíà 1,1ñì. Î÷àãîâîé ïàòîëîãèè íå íàéäåíî.
Lh ñò..(?) *7,0ñì
ÆÅË×ÍÛÉ ÏÓÇÛÐÜ: ðàçìåðû 7,8*2,9ñì. Ñòåíêè óïëîòíåíû, … (?) Ñîäåðæèìîå îäíîðîäíîå.
ÏÎÄÆÅËÓÄÎ×ÍÀß ÆÅËÅÇÀ: ãîëîâêà 2,7ñì; íà ãðàíèöå õâîñòà è òåëà – èçîýõîã. îáðàçîâà-íèå ñ «õàëî» è ðàçìûòûì êîíòóðîì 4,0*2,5ñì
ÁÐÞØÈÍÍÛÅ Ë/Ó: íå îïðåäåëÿþòñÿ
ÏËÅÂÐÀËÜÍÀß ÏÎËÎÑÒÜ: ñëåâà – áîëüøîå êîë-âî ñâ.æèäêîñòè
ÑÅËÅÇÅÍÊÀ: íå óâåëè÷åíà.
Çàêëþ÷åíèå: ïðèçíàêè îáúåìíîãî îáðàçîâàíèÿ pancreas, ãèäðîòîðàêñà ñëåâà, ðå…òîçà (?).

Àíàëèç ìî÷è (îò 6.11.09): Ñâ.-æåëò, 1020
ÝÊÃ (îò 6.11.09): Ñèíóñîâûé ðèòì 67 â ìèí.

Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ íà îíêîìàðê¸ðû îò 10.12.2009ã:

ÀÔÏ = 3,7 ÌÅ/ìë (íîðìà <14,4)
ÐÝÀ = 3,3 íã/ìë (íîðìà <5)
ÑÀ-19-9 >240,0 ÅÄ/ìë (íîðìà <48)
ÑÀ-242 = 149,5 ÅÄ/ìë (íîðìà <20)

Ñòóë êàøèöåîáðàçíûé, ñâåòëîãî öâåòà. Ïîñëå «Ãåïòðàëà» (êàïåëüíî, â òå÷. 10äí.) öâåò ñòàíîâèëñÿ òåìíåå, íî ïîòîì îïÿòü ïîñâåòëåë. Ñåé÷àñ íà÷àë ïðèíèìàòü «Ãåïòðàë» â òàáëåòêàõ.

Äëÿ âûÿñíåíèÿ ïðè÷èí áîëè â ïîÿñíèöå â êîíöå íîÿáðÿ â îíêîäèñïàíñåðå äåëàëè ðåíòãåí – èçìåíåíèé, ãîâîðÿùèõ î íàëè÷èè ìåòàñòàç, íå îáíàðóæåíî (ïî ñëîâàì ëå÷àùåãî âðà÷à).
Ïî ïîâîäó æèäêîñòè â ïëåâðàëüíîé ïîëîñòè áûëà êîíñóëüòàöèÿ ñ âðà÷îì, îí ñêàçàë, ÷òî ïðè îáúåìå æèäêîñòè ìåíüøå 500ìë îòêà÷èâàòü íå öåëåñîîáðàçíî.

3. Âîçðàñò – 58ëåò, âåñ – 62êã, ðîñò – 178ñì. Íàçíà÷åíà 1-ÿ ãðóïïà èíâàëèäíîñòè. Êîìèññèÿ òàê îöåíèëà ïàïèíî ñîñòîÿíèå:
•ñïîñîáíîñòü ê ñàìîîáñëóæèâàíèþ è ïåðåäâèæåíèþ – 2 ñòåïåíü îãðàíè÷åíèÿ;
•ñïîñîáíîñòü ê îðèåíòàöèè, îáùåíèþ, îáó÷åíèþ è ê êîíòðîëþ íàä ñâîèì ïîâåäåíèåì – îãðàíè÷åíèÿ íå èìååòñÿ;
•ñïîñîáíîñòü ê òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè – 3 ñòåïåíü îãðàíè÷åíèÿ.

Ñîïóòñòâóþùèå çàáîëåâàíèÿ: ãèïåðòîíèÿ, ãàñòðèò, îñòåîõîíäðîç, íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïåðåíåñ ãåìàððîãè÷åñêóþ ëèõîðàäêó ñ ïî÷å÷íûì ñèíäðîìîì.
Àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè: íåò.
ÀÄ: 130/80; ïóëüñ = 80.

4. Ãäå áîëèò, êóäà îòäàåò. Õàðàêòåð áîëè.
Ñàìà ïîäæåëóäî÷íàÿ æåëåçà áîëèò íå î÷åíü ñèëüíî, áîëü îòäàåò â ðåáðà. Íî ìó÷àþò î÷åíü ñèëüíûå áîëè â ïîÿñíè÷íî-êðåñòöîâîì îòäåëå, îòäàåò â íèæíþþ ÷àñòü ðåáåð è â ïîÿñíèöó íà óðîâíå íèæíèõ ðåáåð. Áîëü îñòðàÿ.

5. Êðîìå áîëè áåñïîêîÿò: ñèëüíàÿ ñëàáîñòü, îòäûøêà ïðè ïåðåäâèæåíèè, êàøåëü.
Ñîí íàðóøåí, ò.ê. íå ìîæåò ëåæàòü íè íà áîêó, íè íà ñïèíå, íè íà æèâîòå, è ïîýòîìó ñïèò â ïîëîæåíèè ïîëóëåæà-ïîëóñèäÿ íà âûñîêèõ ïîäóøêàõ. Óñíóòü óäàåòñÿ íà 2 – 3 ÷àñà, ïîòîì âûïèâàåò òàáëåòêó «Êåòîðîëà», ðàñòèðàåò ïîÿñíèöó è çàñûïàåò åùå íà 2 – 3 ÷àñà. Äíåì ñïèò ïðèìåðíî 1 – 1,5÷.
Â÷åðà îïóõëà íîãà (ãîëåíîñòîïíûé ñóñòàâ), ðàñòåðëè ìàçüþ, îòåê óìåíüøèëñÿ.

6. Îáåçáîëèâàþùèå ïðåïàðàòû.
Îò áîëè â ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçå õîðîøî ïîìîãàåò «Îêòðåîòèä», áîëü â ðåáðàõ ñíèìàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ. Óêîëû 2 ðàçà â äåíü, äåéñòâîâàòü íà÷èíàþò ÷àñà ÷åðåç ïîëòîðà – äâà; îáåçáîëèâàþùåãî ýôôåêòà õâàòàåò íà 8 – 10÷.
Äëÿ ñíÿòèÿ áîëè â ïîÿñíè÷íî-êðåñòöîâîì îòäåëå ïðèìåíÿåì «Êåòîðîë» (4 ðàçà â ñóòêè – óòðîì è âå÷åðîì â óêîëàõ, äíåì è íî÷üþ – â òàáëåòêàõ). Ïîñëå «Êåòîðîëà» áîëü óìåíüøàåòñÿ íà 60 – 80%, ýôôåêò – ïðèìåðíî íà 3 ÷àñà, ïîòîì ðàñòèðàåì ïîÿñíèöó ìàçÿìè («Áåíãåé», «Ôèíàëãåëü»), íî îò íèõ ýôôåêò ìèíèìàëüíûé.

7. Èñïîëüçóåìûå ïðåïàðàòû:
•Êåòîðîë – 4 ðàçà â ñóòêè (÷åðåäóÿ óêîë è òàáëåòêó);
•Îêòðåîòèä – 2 ðàçà â äåíü (ïîäêîæíî);
•Ãåïòðàë – 1òàáë * 2 ðàçà â äåíü;
•Ïàíêðåàòèí – 1òàáë * 3 ðàçà â äåíü;
•Âåðî-òàìîêñèôåí – 1òàáë(20ìã) * 1 ðàç â äåíü (ñ 9.11.2009ã);
•Ñåãèäðèí – 1 òàáë * 3 ðàçà â äåíü (ñ 11.12.2009ã);
•Íåáèëåò – 1 òàáë * 1 ðàç â äåíü (2-é ãîä);
•ÁÀÄû: Îìåãàëèöèí, Ïðîáèîòèê (ïð-âî VITAMAX)

Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, ÷òî ïîñîâåòóåòå? ×åì îáëåã÷èòü áîëü? Ñïîñîáíû ëè àïïàðàòû òèïà ÝËÁÈ ïîìî÷ü îáåçáîëèòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 24.12.2009, 12:04
Àâàòàð äëÿ vmark
vmark vmark âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,560
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 570 ðàç(à) çà 558 ñîîáùåíèé
vmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
1. Êåòîðîë íåëüçÿ ïðèíèìàòü áîëåå 5 äíåé!!!
2. ß áû ïîïðîáîâàë òðàìàë ïî 50ìã ïî ÷àñàì 7-15-23 è êåòîíàë ïî 100 ìã 9-21.
3. Íå âèæó ñìûñëà â ñåãèäðèíå è â ÁÀÄàõ.
4. Ñ îäûøêîé è êàøëåì íåîáõîäèìî ðàçáèðàòüñÿ. ß áû ñäåëàë ðåíòãåíîãðàôèþ îðãàíîâ ãðóäíîé êëåòêè è "ñâåæåå" ÓÇÈ ïëåâðàëüíûõ ïîëîñòåé. Ñêîðåå âñåãî óäàëÿòü æèäêîñòü èç ïëåâðàëüíîé ïîëîñòè íåîáõîäèìî (ñ öèòîëîãè÷åñêèì èññëåäîâàíèåì ïëåâðàëüíîé æèäêîñòè).
5. Õîòåëîñü áû ïîñìîòðåòü ýëåêòðîëèòû è îáùèé áåëîê â áèîõèìè÷åñêîì àíàëèçå êðîâè (êàëèé è íàòðèé).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 24.12.2009, 22:35
Olga_Sid Olga_Sid âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.12.2009
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 6
Olga_Sid *
Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò!
Ó íàñ ê Âàì åùå íåñêîëüêî âîïðîñîâ íàçðåëî...
Ïîñêîëüêó Êåòîðîë ïåðåñòàë îêàçûâàòü îáåçáîëèâàþùåãî äåéñòâèÿ, ïîïðîáîâàëè Òðàìàäîë. Íî ñ íåãî ó ïàïû ðåçêî ïîâûñèëîñü äàâëåíèå - â ïåðâûé ðàç äî 154/105, âî âòîðîé - äî 145/94 (äî ýòîãî äåðæàëîñü íà óðîâíå 130/80). Äàâëåíèå áûëî òàêèì âûñîêèì îêîëî 1-1,5÷. Êðîìå òîãî, ïî ñëîâàì ïàïû ãîëîâà áûëà "äóðíàÿ" (òóìàííàÿ, êðóæèëàñü). Õîòÿ ïîòîì ïàïà êðåïêî çàñûïàë íà 3-4÷. Ïðè÷åì, ÷òî ñòðàííî îáåçáîëèâàþùèé è óñûïëÿþùèé ýôôåêò îáà ðàçà ïðîÿâèëñÿ òîëüêî â äíåâíîå âðåìÿ, íî÷üþ Òðàìàäîë íå ïîìîã.
Åùå ïîïðîáîâàëè Áàðàëãèí - áîëü ñíèçèëàñü ïðîöåíòîâ íà 80, äåéñòâîâàë îêîëî 4÷. ÍÎ: îïÿòü-òàêè ïîâûñèëîñü äàâëåíèå.
Êîíå÷íî, ìû ïîñòàðàåìñÿ íàéòè Òðàìàë è Êåòîíàë, êàê Âû ïîðåêîìåíäîâàëè. Íî ãîâîðÿò, ÷òî ó íàñ â ãîðîäå Òðàìàëà íåò óæå ïîëãîäà... Åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, òî ÷åì åãî ëó÷øå çàìåíèòü? È ñòîèò ëè èñïîëüçîâàòü Òðàìàäîë, åñëè îí òàê ïîâûøàåò äàâëåíèå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 26.12.2009, 12:41
Àâàòàð äëÿ vmark
vmark vmark âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,560
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 570 ðàç(à) çà 558 ñîîáùåíèé
vmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàêàÿ äîçèðîâêà òðàìàëà èñïîëüçîâàëàñü? Ïðèìåíÿëñÿ òðàìàë â àìïóëàõ, êàïñóëàõ, òàáëåòêàõ? Êàêîé ÷àñòîòû áûë ïóëüñ, ïîñëå ïðè¸ìà òðàìàëà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 28.12.2009, 09:22
Olga_Sid Olga_Sid âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.12.2009
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 6
Olga_Sid *
Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, Òðàìàë ìû åùå íå íà÷èíàëè èñïîëüçîâàòü. Äàâëåíèå ïîâûøàëîñü îò Òðàìàäîëà. Ïàïà ïðèíèìàë ïî 1 òàáëåòêå (100ìã), ïóëüñ áûë = 98 (äàâëåíèå, ïîâòîðþñü, ïîäíÿëîñü äî 154/105, ïîòîì äî 145/94). Òåðàïåâò ïîñîâåòîâàëà ïðèíèìàòü Òðàìàäîë íà íî÷ü, ïîñêîëüêó ýôôåêò îò íåãî áûë òîëüêî ÷åðåç ðàç. Ñåé÷àñ (ïðè ïðèåìå ïåðåä ñíîì) äàâëåíèå âðîäå áû óæå òàê íå ïîäíèìàåòñÿ. Èëè ïðîñòî âî ñíå ýòî íå çàìåòíî...
Ïî Âàøåìó ñîâåòó ïàïà íà÷àë ïèòü Êåòîíàë, íî äëÿ íà÷àëà ïî 1êàïñóëå (50ìã) ïî ÷àñàì 9-21. Íå õâàòàåò. Ñåãîäíÿ ïîïðîáóåì ïî 100ìã...
È åùå ïàïå âûïèñàëè Ðåëàíèóì, íî, êàê è Òðàìàë, åãî ïîêà íå óäàåòñÿ âûêóïèòü...
Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, ó íàñ ê Âàì âîò òàêèå âîïðîñû:
1. êàê ëó÷øå ñî÷åòàòü Ðåëàíèóì ñ Òðàìàëîì è Êåòàíîëîì?  êàêèå ÷àñû ïèòü?
2. êîãäà ïàïà íà÷íåò ïèòü Òðàìàë, òî îò Òðàìàäîëà ìîæíî áóäåò îòêàçàòüñÿ?
3. òåðàïåâò îòãîâàðèâàåò îò îòêà÷èâàíèÿ æèäêîñòè èç ïëåâðàëüíîé ïîëîñòè. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ýòî äîñòàòî÷íî òÿæåëàÿ ïðîöåäóðà, à ïàïà è òàê ñëàáûé (ïðîáëåìàòè÷íî äàæå îðãàíèçîâàòü åãî äîñòàâêó íà ÓÇÈ è ðåíòãåí), ïîñëå ïðîöåäóðû åùå áîëüøå îñëàáååò. È åùå ìû ñëûøàëè, ÷òî ñòîèò îäèí ðàç îòêà÷àòü æèäêîñòü, êàê ïîòîì îíà áóäåò åùå áûñòðåå íàêàïëèâàòüñÿ... Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê?
4. Âû ïèñàëè, ÷òî íå âèäèòå ñìûñëà â ïðèåìå Ñåãèäðèíà. Íî âåäü îí èìååò ïðîòèâîîïóõîëåâîå äåéñòâèå. Êàê æå òîãäà ñäåðæèâàòü ðîñò îïóõîëè? Îäíèì Òàìîêñèôåíîì?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 28.12.2009, 22:18
Olga_Sid Olga_Sid âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.12.2009
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 6
Olga_Sid *
Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, â òå÷åíèå äíÿ âîçíèêëè åùå âîïðîñû (â äîïîëíåíèå ê ïðåäûäóùåìó ñîîáùåíèþ):
1.Òðàìàë - ýòî òîæå ñàìîå ÷òî è Òðàìàäîë? Ñîâåðøåííî îäíîçíà÷íûå ïðåïàðàòû? Ïðîñòî Òðàìàëà ó íàñ â ãîðîäå íåò ñ èþíÿ, à Òðàìàäîë åñòü... Òðàìàäîë âðà÷ ñåãîäíÿ íàçíà÷èëà â àìïóëàõ (50ìã/ë) ïî 2ìë íà íî÷ü.
Åñòü ëè ñìûñë ðàçûñêèâàòü èìåííî Òðàìàë?

2.Ðàâíîçíà÷íû ëè Ðåëàíèóì è Ñèáàçîí? Äåéñòâóþùåå âåùåñòâî âðîäå áû îäíî, íî ìîæåò áûòü åñòü êàêèå-òî ðàçëè÷èÿ â åãî êîíöåíòðàöèè? Ðåëàíèóìà íèãäå íåò, çàâòðà ïîåäåì çà Ñèáàçîíîì, íàçíà÷èëè ïî 1òàáë 2ðàçà â äåíü.

3.Ñåãîäíÿ äíåì ó ïàïû áûë ñèëüíûé ïðèñòóï óäóøüÿ... Êîå-êàê óäàëîñü åãî ñíÿòü ñ ïîìîùüþ Ýðèíàòà è Íèòðîñîðáèòà. ×òî îçíà÷àåò òàêîå óäóøüå? Íóæíî ñðî÷íî îòêà÷èâàòü æèäêîñòü?

Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, âîïðîñû ê Âàì èç ìîåãî ïðåäûäóùåãî ïîñòà îñòàþòñÿ ïî-ïðåæíåìó àêòóàëüíûìè... Î÷åíü íàäååìñÿ íà Âàøè îòâåòû!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 30.12.2009, 12:20
Àâàòàð äëÿ vmark
vmark vmark âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,560
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 570 ðàç(à) çà 558 ñîîáùåíèé
vmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
1. Òðàìàë è òðàìàäîë, ýòî îäíî è òîæå. Íî ìíîãîå çàâèñèò îò ïðîèçâîäèòåëÿ.
2. Òðàìàäîë â òàáëåòêàõ ïî 100ìã, ýòî áûë òðàìàäîë ðåòàðä èëè êàïñóëû ïî 50ìã?
3. Íå ïîíÿë âîïðîñà ïðî ñî÷åòàíèå ðåëàíèóì ñ òðàìàëîì è êåòîíàëîì.
4. ×àñû è äîçèðîâêè ïðåïàðàòîâ, êîòîðûå ÿ ñ÷èòàþ íåîáõîäèìûìè, óæå íàïèñàë ðàíåå.
5. Â äåéñòâèÿ è ðàññóæäåíèÿ òåðàïåâòà âìåøèâàòüñÿ íå ìîãó. Åñëè æèäêîñòü â ïëåâðàëüíîé ïîëîñòè âûçûâàåò îäûøêó, òî óäàëÿòü æèäêîñòü îáÿçàòåëüíî. ×òîáû îíà íå íàêàïëèâàëàñü, â ïëåâðàëüíóþ ïîëîñòü ââîäÿò õèìèîïðåïàðàò.
6. ß íå çíàþ òàêîãî ïðîòèâîîïóõîëåâîãî ïðåïàðàòà - ñåãèäðèí. Ìîæåò êòî-òî èç îíêîëîãîâ çíàåò?
7. Ðåëàíèóì è ñèáàçîí ðàâíîçíà÷íû, ìîãóò òîëüêî èìåòü èíäèâèäóàëüíóþ ðàçëè÷íóþ ïåðåíîñèìîñòü. Òîëüêî ÿ ïîêà íå óâåðåí â èõ íåîáõîäèìîñòè.
8. Ïðè÷èíó óäóøüÿ íåîáõîäèìî âûÿñíÿòü. Ýòî ìîæåò áûòü è ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 06.01.2010, 19:34
Olga_Sid Olga_Sid âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.12.2009
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 6
Olga_Sid *
Ìàðê Àçðèåëüåâè÷, ñ íàñòóïèâøèì Íîâûì ãîäîì!
Âíîâü îáðàùàþñü ê Âàì çà ñîâåòîì...
Ñåé÷àñ ó ïàïû íà 1-å ìåñòî âûøëà ïðîáëåìà óäóøüÿ. Íåñêîëüêî ðàç âûçûâàëè ñêîðóþ ïîìîùü. Ïîñëåäíèé ðàç (5.01.) âðà÷ ïðîñòóêàë è ñêàçàë, ÷òî áåç âñÿêèõ ñíèìêîâ ïîíÿòíî, ÷òî æèäêîñòè óæå î÷åíü ìíîãî è òåðàïåâòû äîëæíû ñàìè óìåòü îòêà÷èâàòü åå, à â îáÿçàííîñòè ñêîðîé ïîìîùè ýòî íå âõîäèò. Íî íàøà òåðàïåâò íèêîãäà ýòó ïðîöåäóðó íå äåëàëà è ïðîñòî áîèòñÿ, õîäèëè â äâà õèðóðãè÷åñêèõ îòäåëåíèÿ - òîæå îòêàç, à îíêîëîãèÿ çàêðûòà òî ëè íà ðåìîíò, òî ëè íà ÷èñòêó äî 11-ãî. ×òîáû êàê-òî îáëåã÷èòü ñîñòîÿíèå ïðèìåíÿëèñü ñëåäóþùèå ïðåïàðàòû:
1) ýóôèëëèí (10 ìë 1 ðàç â äåíü è äîïîëíèòåëüíî 2-3 ðàçà ïî 1òàáëåòêå),
2) ïðåäíèçîëîí (1 àìï. 1 ðàç â äåíü),
3) ôóðîñèìèä (ïî 2 ìë (20ìã) 1 ðàç â äåíü).

Âðà÷è ñêîðîé ñòàâèëè âñå òðè ïðåïàðàòà â êîìïëåêñå (ýòî áûëî 2-ãî è 5-ãî ÷èñëà), ñàìè ìû èñïîëüçîâàëè òîëüêî ýóôèëëèí è ïðåäíèçîëîí, ò.ê. ñ ôóðîñèìèäà áûë áîëüøîé âûõîä ìî÷è, îòäûøêà íà÷èíàëà óìåíüøàòüñÿ ÷àñà ÷åðåç ïîëòîðà, íî íå î÷åíü ñèëüíî. À òåëî ïðè ýòîì íà ãëàçàõ óñûõàëî èç-çà ïîòåðè æèäêîñòè... Ýóôèëëèí è ïðåäíèçîëîí ïðèìåíÿåì óæå 6 äíåé. Ñòîèò ëè ïðîäîëæàòü?
Ñåãîäíÿ ìàìà, êîãäà ïðîñèëà ïðèíÿòü ïàïó â õèðóðãèþ è îòêà÷àòü æèäêîñòü, ïîëó÷èëà ëèøü ñîâåò èñïîëüçîâàòü Äåêñàìåòàçîí äëÿ óìåíüøåíèÿ îòäûøêè - 1 àìï (40ìã) â/â 2 ðàçà â äåíü.
Óæå 2 ðàçà ïîñòàâèëè, íî íèêàêîãî ýôôåêòà ïîêà íåò.
×òîáû ñêîìïåíñèðîâàòü ïîòåðþ êàëèÿ ñòàëè äàâàòü ïàïå ïàíàíãèí (ïî 1òàáë 2 ðàçà â äåíü). Êðîìå òîãî, îí ïîëó÷àåò:
Âåðî-òàìîêñèôåí - 1 òàáë 1 ðàç â äåíü,
Îêòðåîòèä - ïî 1àìï 2 ðàçà â äåíü ïîäêîæíî,
Ãåïòðàë - 1 òàáë 1-2 ðàçà â äåíü,
Íåáèëåò - 1 òàáë 1 ðàç â äåíü,
Ýðèíèò - ïî 1 òàáë 3-4 ðàçà â äåíü,
Êåòîíàë (êåòîïðîôåí) ïðîëîíãèðîâàííîãî äåéñòâèÿ - ïî 150ìã 1 ðàç â äåíü (óòðîì),
Òðàìàäîë - ïîäêîæíî 2ìë
Ñèáàçîí - 1 òàáë (5ìã) 1 ðàç (íà íî÷ü).
Ýôôåêò ñèáàçîíà - ñ 22.00 äî 02.00, ïîòîì ñòàâèì Òðàìàäîë (ýôôåêò ñ 02.00 äî 5-6 ÷àñîâ óòðà), ïîòîì ÷àñà äâà-òðè ïàïà ñòàðàåòñÿ òåðïåòü è â 8-9 ÷àñîâ ïðèíèìàåò Êåòîíàë.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà,
1) ïðîäîëæàòü ëè èñïîëüçîâàòü ýóôèëëèí ñ ïðåäíèçîëîíîì,
2) íàñêîëüêî ïîäõîäèò ïàíàíãèí äëÿ âîñïîëíåíèÿ êàëèÿ,
3) ïðàâèëüíóþ ëè äîçèðîâêó äåêñàìåòàçîíà íàì íàçíà÷èëè (ñîâåò äàâàëà âðà÷ íå îíêîëîã, à ó îíêîáîëüíûõ íàâåðíÿêà åñòü ñâîÿ ñïåöèôèêà, â ò.÷. è ïî ñî÷åòàíèþ ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ëåêàðñòâ),
4) åñòü ëè êàêèå-òî ñïðåè äëÿ îáëåã÷åíèÿ äûõàíèÿ?

Ê ñîæàëåíèþ, íèêàêèõ ñâåæèõ àíàëèçîâ ó íàñ íåò, ò.ê. ïàïà óæå ñ òðóäîì ïîäíèìàåòñÿ ñ êðîâàòè è ïîéòè â áîëüíèöó íåðåàëüíî. Âûçûâàëè ñåãîäíÿ òåðàïåâòà, íî îíà íå óñïåëà ïðèäòè. Òåïåðü æäåì åå 9-ãî, à ÷òî äåëàòü äî ýòîãî... Îäíà íàäåæäà íà Âàñ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 06.01.2010, 20:49
Àâàòàð äëÿ vmark
vmark vmark âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,560
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 570 ðàç(à) çà 558 ñîîáùåíèé
vmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè æèäêîñòü äåéñòâèòåëüíî åñòü, òî å¸ íåîáõîäèìî óäàëÿòü. Äðóãîãî ïóòè îáëåã÷åíèÿ îäûøêè â äàííîì ñëó÷àå íåò. Íå ïîíèìàþ ïî÷åìó òÿíóò
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 06.01.2010, 21:03
Olga_Sid Olga_Sid âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.12.2009
Ãîðîä: Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 6
Olga_Sid *
Òÿíóò ïîòîìó, ÷òî íèêîìó íå õî÷åòñÿ áðàòüñÿ çà òÿæåëîãî áîëüíîãî. ß òàê ýòî ïîíÿëà. Õèðóðãè ãîâîðÿò, ÷òî ýòî îáÿçàííîñòè òåðàïåâòîâ; òåðàïåâòû îòñûëàþò â õèðóðãèþ... Ñêîðàÿ ñêàçàëà, ÷òî íå õâàòàëî èì åùå è ýòèì çàíèìàòüñÿ...
Ïîñëåäíÿÿ âðà÷ (êîòîðàÿ ïîñîâåòîâàëà äåêñàìåòàçîí) ñâîé îòêàç ìîòèâèðîâàëà òåì, ÷òî åñëè äàæå æèäêîñòü îòêà÷àòü, òî óëó÷øåíèÿ õâàòèò íà îäèí, â ëó÷øåì ñëó÷àå äâà äíÿ, à ïîòîì æèäêîñòü ïîÿâèòñÿ â åùå áîëüøåì êîëè÷åñòâå. È ê òîìó æå, âòîðîå-òî ëåãêîå âåäü ôóíêöèîíèðóåò, çíà÷èò ïîñòóïëåíèå âîçäóõà åñòü. Ñ îäíèì ðàáîòàþùèì ëåãêèì ëþäè æèâóò è íè÷åãî... Íà âîïðîñ ïðî õèìèîïðåïàðàò îòâåòèëà, ÷òî ó íàñ íåò íàçíà÷åíèÿ îíêîëîãîâ íà åãî ââåäåíèå. Âîò òàê...
Ìîæåòå ëè Âû íàì ÷òî-òî ïîñîâåòîâàòü ïî ïðèìåíåíèþ êàêèõ-ëèáî ëåêàðñòâ? ×òîáû ïàïà ñìîã ïðîäåðæàòüñÿ äî 11-ãî ÷èñëà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 07.01.2010, 14:30
Àâàòàð äëÿ vmark
vmark vmark âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,560
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 570 ðàç(à) çà 558 ñîîáùåíèé
vmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvmark ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ó ìåíÿ íåò ñëîâ Äåéñòâóéòå ÷åðåç ìåñòíîå óïðàâëåíèå çäðàâîîõðàíåíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 11:13.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.