Прививки

Dima (Tallinn) · #76 26.03.2005, 22:41

Цитата:

Сообщение от E.E. Studentsov

Уважаемый Дима,

После какой прививки Вы думаете это случилось?

Я могу прислать Вам "вакционный лист", если это необходимо - экземпляр, что у меня сейчас под рукой, на эстонском языке, в понедельник возьму на работе латинский. Это была комплексная прививка, так называемая "penta": дифтерия+коклюш+столбняк+полиомелит (seria W0680) + Act-HIB (haemophilus influenzae) (seria U1195)

Dima (Tallinn) · #77 26.03.2005, 23:07

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Надеюсь, что обследование у врача -эндокринолога было качественным и упомянутые мною показатели проверяли.

Обследование было достаточно качественным, причем неоднократным, каждые полгода. Единственное, что мы не делали - томография головного мозга, поскольку это связано с необходимостью общего наркоза.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Боюсь, что я не могу поддержать Вашу веру во вредность прививок по простой логике - произошедшее с Вашей девочкой весьма редкое явление (надеюсь, повторю еще раз, что алопеция как дебют другого заболевания исключена), а прививки- банальность.

Безусловно, произошедшее с моей дочкой - редкий случай. И всё же я считаю, что прививки - неоправданный риск. Статистика дама капризная: кому улыбается, а кому рожи корчит. Если в результате привики Ваш ребёнок станет калекой, Вам будет легче от того, что у тысяч детей эта прививка не вызвала никаких последствий?

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Но Вам не будет легче от разговора со мной - а огорчать Вас не входит в мою задачу.

Вы меня ничем не огорчили, если Вам попадется интересная информация по данной тематике (алопеция), не сочтите за труд написать мне!

Vajbolit · #78 01.04.2005, 11:24

Дима, как я понял, Вы исчерпали все (доступные) возможности современной (академической) медицины. В связи с этим рекомендую поработать с другими направлениями – т. е. медициной нетрадиционной. Если удастся остановить аутоиммунный? процесс то те волосяные фолликулы, которые не получили необратимых повреждений могут восстановиться. С чего лучше начать – с консультации врача-рефлексотерапевта восточной школы (национальность тут не при чем, просто работа с учетом «энергетики» и др. «мистики» гораздо более эффективна). Дети очень хорошо реагируют на Су-Джок терапию, лучше в сочетании с фитотерапией, подобранной опять же, в соответствии с восточными критериями (акупунктурным диагнозом). Из известных мне специалистов в этой области, проживающих в Вашем регионе могу порекомендовать профессора, д.м.н. Николаева Николая Алексеевича, главного специалиста департамента здравоохранения Латвии. Что касается Су-Джок – ищите.
Возможны и другие варианты – например использование гомеопатии, которую врачи-«академики» так вдохновенно ругают уже лет двести, на этом сайте в том числе. К сожалению, я пока могу констатировать две вещи:1. Эффект от гомеопатических препаратов есть, он отнюдь не обусловлен (само) внушением. 2. Процент гомеопатов экстракласса не отличается от процента таких специалистов в других отраслях медицины (да и не медицины тоже), но в отличие от других отраслей, эффективно работать может только такой специалист. К сожалению.

Teta · #79 03.04.2005, 07:21

Объясните, пожалуйста, в чем причина того, что профилактические прививки, сделанные с отставанием от национального календаря, переносятся тяжелее. В ответах докторов на разных сайтах нашла два варианта:
1 - прививки содержат кол-во антигенов, расчитаное на слабый иммунитет грудничка, а при более развитом иммунитете
это количество может оказаться слишком большим (к сожалению, не помню адрес сайта);

2 - "В течение первого полугодия малыш только и делает, что вырабатывает иммунитет: против коклюша, дифтерии, столбняка, полиомиелита. А затем до года делается перерыв. Ведь к шести месяцам жизни в организме ребенка практически кончается запас антител, переданных ему матерью. А собственный механизм их производства наладится только ближе к году." ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Как же на самом деле обстоит дело?

E.E. Studentsov · #80 03.04.2005, 15:39

Цитата:

Сообщение от Teta

Объясните, пожалуйста, в чем причина того, что профилактические прививки, сделанные с отставанием от национального календаря, переносятся тяжелее.

Будьте добры, обоснуйте, пожалуйста. О какой конкретно вакцине идёт речь? Как Вы думаете, кто составляет календарь прививок? Что положено в его основу?

Уважаемая Тетя,

Однажды один человек прочитал книжку о Пушкине. Там было написано: "русский поэт после тридцати лет полностью исписался и читать просто нечего..." Пришёл он на форум к литературоведам-пушкинистам и задал вопрос "почему". А они не ответили. Тоже интересно почему?

Teta · #81 03.04.2005, 16:02

Цитата:

Сообщение от E.E. Studentsov

Будьте добры, обоснуйте, пожалуйста. О какой конкретно вакцине идёт речь? Как Вы думаете, кто составляет календарь прививок? Что положено в его основу?

Я про АКДС сейчас размышляю. Вовремя поставить не удалось, была тут эпидемия гриппа, и я побоялась. И вообще задумалась, может имеет смысл все прививки ставить позже, когда ребенок окрепнет? Однако имею в виду, что действительно, когда составляли календарь, наверное были же причины сделать его именно таким. Вот и возник у меня вопрос, почему прививки с отставанием от графика могут переноситься тяжелее. В интернете нашла разные версии, поэтому и решила спросить в этом форуме.

Dr. · #82 03.04.2005, 16:16

Цитата:

Сообщение от Vajbolit

Возможны и другие варианты – например использование гомеопатии, которую врачи-«академики» так вдохновенно ругают уже лет двести, на этом сайте в том числе. К сожалению, я пока могу констатировать две вещи:1. Эффект от гомеопатических препаратов есть, он отнюдь не обусловлен (само) внушением. 2. Процент гомеопатов экстракласса не отличается от процента таких специалистов в других отраслях медицины (да и не медицины тоже), но в отличие от других отраслей, эффективно работать может только такой специалист. К сожалению.

Да, о великих свершениях гомеопатов вот тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&page=1&pp=15
http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&page=1&pp=15

Очень познавательно, просто видимо про эти треды немножко забыли, особенно читатели-гости

Vajbolit · #83 04.04.2005, 10:26

По поводу "великих свершений" гомеопатов по-моему наиболее сильной вещью являются рецепты, но как раз они к классической гомеопатии и не относятся, это как раз то, от чего я и предостерегал.
Если говорить о профессиональных ошибках, то оглянитесь вокруг, посмотрите в зеркало, наконец; если Вы считаете что за свою профессиональную практику Вы (и\или) Ваши коллеги никогда не ошибались, то мне остается только порекомендовать - попробуйте поработать с живыми пациентами, не все же с бумагами работать.

При этом я вовсе не являюсь защитником гомеопатов - я просто отмечаю, что гомеопатические препараты действительно оказывают биологический эффект (не всегда лечебный), отличный от действия плацебо. Это не чьи-то слова, а результат проведенных мною лично экспериментов, которым я доверяю. На основании своего опыта могу сказать с уверенностью, что мнение, согласно которому гомеопатические препараты являются безвредными и безопасными, и что "если не поможет, то и не навредит" является ошибочным. Впрочем, так считал и сам Ганеман (и, видимо, не без оснований). Это же дает мне повод быть уверенным, что эти биологические эффекты могут быть использованы и для лечения.

Что же касается "неодобрямов" - что же, господа, если все клинические ситуации для вас понятны, все больные одинаковы как в учебнике, а результаты неизменно восхищают настолько, что нет необходимости что-то еще искать, то я ... промолчу.

брукса · #84 04.04.2005, 19:21

Мой любимый пример: эпизоотия ящура в Великобритании. Все наверное помнят горы сжигаемых туш в телевизионных репортажах. На территории РФ вспышек заболевания ящуром не было: коровы были привиты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - можете сами убедиться.
Все контраргументы типа "коровы не люди" не принимаются. Тоже самое, что сказать "лидокаин собакам делают". И собакам, и кошкам, и на людей он прекрасно действует. Коровы такие же млекопитающие, и можно легко провести аналогию между мором коров от ящура и тем, что нас ждет после исчезновения вакцинации. Ярые противники прививок - те недалекие обыватели (не считая тех, кто столкнулся с осложнениями), которые расслаблены щитом, возведенным сан-эпид службой. Они считают, что все эти инфекции встречаются редко сами по себе, а не потому, что у основной доли населения к ним иммунитет, а часть этих инфекций просто побеждена (черная оспа например). Сейчас же все рушится (противочумная, противотуберкулезная и другие службы), официальную медицину принято ругать во весь голос и поголовная вакцинация стала угрозой демократии. Бредятина собачачья!!!!

~~Dobro~~ · #85 04.04.2005, 19:26

Цитата:

Сообщение от Vajbolit

я просто отмечаю, что гомеопатические препараты действительно оказывают биологический эффект (не всегда лечебный), отличный от действия плацебо. Это не чьи-то слова, а результат проведенных мною лично экспериментов, которым я доверяю... я ... промолчу

Ой, как интересно! Расскажите, пожалуйста, как Вы проводили свои эксперименты. Это будет очень полезно и поучительно всем, особенно молодым врачам. Это ведь очень сложно, сделать правильный дизайн и прочее. Будьте добры, уважаемый Иван, чуть-чуть поподробнее о Ваших экпериментах. Не молчите, пожалуйста.

~~V. ZAITSEV~~ · #86 04.04.2005, 22:35

Рискуя получить очередную порцию черных шаров, выскажу мнение, что спор в многочисленных дискуссиях «за» и «против» вакцинации ведется бестолково, непрофессионально. Каждая из сторон приводит, слышит только «свои» примеры, игнорирует доводы оппонентов, хаотично прыгает от одной вакцины к другой.
Повторю уже высказываемое соображение (http://forums.rusmedserv.com/showpos...8&postcount=38), что разговор должен концентрироваться не на, вообще, прививках, как таковых, а на анализе реального использования конкретных вакцин.
Чтобы не растекаться мыслью по древу предлагаю, для примера, рассмотреть вакцину БЦЖ, т.к. в России она входит в программу обязательной поголовной вакцинации на уровне роддомов где-то, если не ошибаюсь, с 1948 г. (и как там при этом с добровольностью и информационным согласием?).
Что эти мероприятия дали, до настоящего момента, в плане роста туберкулеза в России? Какие отмечаются побочные эффекты? Какой, вообще, процент людей, в нормальных социально-бытовых условиях, изначально, при рождении восприимчив микобактериям? Как согласуется высокий уровень естественной резистентности к туберкулезу, с «поголовностью» применения прививок БЦЖ? И т.п.
Надеюсь, что хотя бы на этот раз сторонники массовой, усредненной вакцинации «заметят» эти вопросы и не уйдут от обсуждения. И это обсуждение будет представлять конкретный анализ, а не соревнование в ехидстве, единственная смысловая нагрузка которой - подчеркнуть величие автора и ничтожность оппонентов.

~~yananshs~~ · #87 04.04.2005, 22:44

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV

спор ведется бестолково, непрофессионально.

Что же Вы не сделали профессиональных комментариев как человек, разбирающийся в иммунoлогии. И не дали профессиональных ответов родителям?

Цитата:

Сообщение от V. ZAITSEV

предлагаю, для примера, рассмотреть вакцину БЦЖ...

ОК. Что Вы хотите предложить по поводу рационализации БЦЖ вакцинации? Какие у Вас претензии? Что делается неправильно, по Вашему мнению? Как нужно делать?

~~V. ZAITSEV~~ · #88 04.04.2005, 22:52

Яна! Ещё раз предлагаю, оставить, хотя бы на время, личность В. Зайцева (о нем на форуме достаточно слов сказано) и вернуться к БЦЖ.
Вопросы поставлены. Первый, результат её применения за прошедшие десятилетия.

~~yananshs~~ · #89 04.04.2005, 23:00

А кому Вы эти вопросы задали?

брукса · #90 04.04.2005, 23:09

Полностью согласна насчет БЦЖ. Есть вопросы по поводу поголовной иммунизации.
Тем не менее, хотелось бы привести свой пример. В апреле прошлого года я переболела корью. Заразилась (!) на работе от сотрудницы и заболела (!) на работе. В детстве у меня был отвод от прививок (на мой взляд свидетельство того, что в то время всех подряд тупо не прививали). На работе я проконтактировала с температурящей сотрудницей и через 2 недели заболела сама. К тому времени было уже известно, что у нее корь, но контактов никто не выявил, никто не предупредил, а потом и у меня на дежурстве поднялась температура.
Лежа дома, просто тряслась от ужаса: в отделении лежала молодая девушка после проникающего ножевого ранения живота, и мне было прекрасно ясно, что, если ей случится заболеть, эта корь вполне в состоянии ее укокошить. Звонила целая куча человек из СЭС, двух поликлиник, главная сестра не забыла позвонить. Меня особенно порадовало, когда мне сказали:"Вы знаете, у нас приказ о ликвидации кори в г. Москве. Все лица до 35 лет подлежат обязательной вакцинации". Где ж вы раньше были?! Короче, месяц отвалялась дома, когда выползла поинтересоваться что к чему, выяснилось, что никто из тех, с кем я контактировала, даже не в курсе того, чем я болела, т. е. никто из СЭС с ними "не работал". Отделение работало как и раньше, никого не проверяли, карантин не объявляли и приказ о ликвидации кори в г. Москве никто не вспоминал. Остается постучать по дереву, что все обошлось само собой. Я бы может и рада была бы на тот момент быть привитой от кори, но...