Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 16.10.2009, 21:50  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Но я никак не пойму- Вам таки правду или чего изволите?
Конечно правду! Они не называют ДТЗ иммунодефицитом, они просто назначают очередной иммуномодулятор, т.к. я болею по несколько раз в месяц и чувствую себя плохо все время, и не говорят конкретно причин. Я просто поняла что причин этих они не знают точно. Но какой-то сдвиг в иммунной системе есть, раз уж наблюдается такое сосотояние, и я просто пытаюсь выяснить как он может быть связан с ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 16.10.2009, 21:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот в том мире , где куда меньше иммунологов , в самом страшном сне никто не назначает никаких иммуномУделяторов при ДТЗ - потому как никто не оказал не только их эффективность при сей ситуации , но никто в мире и не испытывал - сие только наше "ноу - хау не знаю почему" ..

У 30 % людей с ДТЗ на тиростатиках исчезают АтрТТГ ( те самые единственные и неповторимые ) , что прогностически благоприятно и может свидетельстовать о выздоровлении

Вы никак не можете чуть пореже думать на тему сдвига в иммунной системе в рамках обывательской банальности?

У вас жизнеугрожающее без лечения заболевание, в настоящее время находящееся в ремисии ( скорее всгео кратковременной ), собственно лечение этого заболевнаия и должно быть Вашей целью

Трудно представить себе какое - либо состояние , при котром одна из интрегративных систем организма - иммунная ли , нервная ли , или эндокринная были бы счастливы и здоровы при поражении других органов
Но почему при ясной и понятной ситуации надо водит телескопом по небу в поиске дургих объяснений , не ясно - разве что вы готовите диссертацию на сию тему
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #18
Старый 16.10.2009, 22:19  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение

У 30 % людей с ДТЗ на тиростатиках исчезают АтрТТГ ( те самые единственные и неповторимые ) , что прогностически благоприятно и может свидетельстовать о выздоровлении
А если АтрТТГ были 0,575 (N 0-1) при Т4 40,76 (N 10-25), Т3 8 (2,3-6,3), ТТГ 0,011 (0,3-3,9)??? еще без приема лекарств

Я конечно не могу исключить полностью какую-нибудь психосоматику, но уж больно реально я болею, беру постоянные больничные, и чувствую себя плохо. И ездить за 200 км по врачам не такое уж удовольствие.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 16.10.2009, 22:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда проблематичен ДТЗ вообще - скорее речь могла идти о ДРУГОЙ форме тиротоксикоза , но жизнь показала ( раз уж был рецидив , как я понимаю ) , что просто антитела определялись наборами первой генерации я уже прсила оставить в стороне качесвто и генерацию наборов )
так что имеет смысл более - менее толком все- таки рассказать свою историю
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 16.10.2009, 23:40  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Спасибо! История вот такая.
Классе в 8-ом заметили увеличенный размер железы, ездили в Липецкую Областную детскую больницу, врач в поликлинике назначила тироксин, записей к сожалению никаких не осталось, карту там на руки не давали. Помню только что ни анализов, ни узи не делали, дозу со временем увеличили до 100, наблюдаться там продолжала.

Поступила учиться, переехала в Воронеж, стали клочьями выпадать волосы, думали, что экология.
На 2 курсе (2004 год) попала в центр диагностики в Москве по поводу язвенной болезни желудка, там обнаружили тиротоксикоз – ТТГ 0,01, Т4 св 29,4 (7,5-21), АТТГ не делали, АТ к микросомальной фракции 14,7 (до 40), назначили мерказолил, когда Т4 упал – тироксин.

Далее наблюдалась у врача в воронежской больнице, ставили дз АИТ, принимала тирозол+тироксин, к началу 2007 ушли от медикаментов, Т4, ТТГ были в норме, АТ ТПО 8 (0-30), АТ ТТГ 0,65 (0-1), в выписке фигурирует ДТЗ 1 ст, объем железы 30 см3.
Начала принимать ОК «Ярина».

В сентябре 2008 я перешла на работу в хим. лабораторию, к концу осени и стала часто болеть инфекциями, была сильная слабость, утомляемость. В декабре перестала пить ОК. До конца 2008 все ТТГ, Т4 были в норме, МЦ нормализовался только из-за приема ОК, без него был сплошной разброд и шатания (хотя в 2005, без ОК, сдавла пролактин, ЛГ, ФСГ, зстрадиол, тестостерон, кортизол, DHEA/S, гормон роста - в норме все, кроме эстрадиола - он чуть ниже).

В январе 2009 начали сильно выпадать волосы, пульс до 120, ломота в костях, но только в феврале анализы показали Т4 40,76 (10-25), ТТГ 0,011 (0,3-3,9), АТрТТГ 0,575 (0-1), в январских был только понижен ТТГ. Диагноз поставили ДТЗ, тиреотоксикоз, рецидив. Принимала тирозол с 20 мг/сут постепенно снижая, потом и эутирокс 12,5 мг. В мае 2009 Т4 в норме, летом была на минимальной дозе, в конце августа принимать препараты перестала.

В начале сентября Т4 1,42 (N 0,8-1,9), ТТГ 0,64 (0,4-4,0), но и без того плохое самочувствие ухудшилось – непонятное чувство жара, слегка поднялась температура, боль в суставах, тремор пальцев рук, ощущение, что упадешь в обморок – все перед началом месячных. Опять начали выпадать волосы. Потом вроде лучше стало, через месяц повторилось, хотя сдавала вот только на днях, через 6 недель после отмены тиреостатиков, - Т4 1,18 (N 0,8-1,9), ТТГ 0,7 (0,4-4,0). Чувствую себя неудовлетворительно. Надоело это все до чертиков. Очень хочется узнать что и как лечить.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 18.10.2009, 17:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
История вот такая.
Классе в 8-ом заметили увеличенный размер железы, ездили в Липецкую Областную детскую больницу, врач в поликлинике назначила тироксин, записей к сожалению никаких не осталось, карту там на руки не давали. Помню только что ни анализов, ни узи не делали, дозу со временем увеличили до 100, наблюдаться там продолжала.

.
Увы , это история в лучшем случае врачебного тупоумия
В регине иодного дефицита железы ( при условии отсутствия в питании иодированной соли ) неизбежно увеличиваеются у большинства людей, особенно это заметно у детей
Иногда и истинного увеличения -то нет , есть просто кажущееся увеличение ( на девичьих шейках железа кажется больше , чем есть на самом деле )

Тироксин БЕЗ опредление ТТГ НЕ может быть назначен

ЕДИНСТВЕННОЕ АБСОЛЮТНОЕ показание к применению тироксина - манифестный гипотироз
Даже субклиничский гипотироз у подростков ( буде такой был ) проходит у половины самостоятельно
Итого - большой вораос , что же здесь было -= понятно только одно - была приличная доза тироксина неизвестно почему
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22
Старый 18.10.2009, 17:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение

Поступила учиться, переехала в Воронеж, стали клочьями выпадать волосы, думали, что экология.
На 2 курсе (2004 год) попала в центр диагностики в Москве по поводу язвенной болезни желудка, там обнаружили тиротоксикоз – ТТГ 0,01, Т4 св 29,4 (7,5-21), АТТГ не делали, АТ к микросомальной фракции 14,7 (до 40), назначили мерказолил, когда Т4 упал – тироксин.

.
ТО есть тиротоксикоз выявили на 100 мкг тироксина ?????
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23
Старый 18.10.2009, 18:02  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Пыталась найти хоть какую-то выписку - ничего нет. Помню уже плохо, сотня препарата L-тироксина точно была, но может быть курсами. На момент обследования в Москве я наблюдалась уже во взрослой Областной клинической больнице Липецка, там назначали еще дозы по 50, 25. Непосредственно на момент тиротоксикоза,увы, дозу точно не помню, вероятно 25 L-тироксина.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 18.10.2009, 18:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека оценка Ваши данных в Липецке м могла быть единсвтенной - какого -то черта получает нивесть сколько тироксина , не медикаментозный ли тиротоксикоз?
И следующее действие - ОТМЕНА Т4 и контроль через 3 мес ТТГ
Вместо этого Вы получаете мерказолил - да еще туманная история про язву , которую тоже моглди супеэкзотически лечить ( но Вы пока не рассказзваете )
Тем не менее мы уже в 2004 году
Успокоюсь , пойду читать дальше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 18.10.2009, 19:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
.
На 2 курсе (2004 год) попала в центр диагностики в Москве по поводу язвенной болезни желудка, там обнаружили тиротоксикоз – ТТГ 0,01, Т4 св 29,4 (7,5-21), АТТГ не делали, АТ к микросомальной фракции 14,7 (до 40), назначили мерказолил, когда Т4 упал – тироксин.

Далее наблюдалась у врача в воронежской больнице, ставили дз АИТ, принимала тирозол+тироксин, к началу 2007 ушли от медикаментов, Т4, ТТГ были в норме, АТ ТПО 8 (0-30), АТ ТТГ 0,65 (0-1), в выписке фигурирует ДТЗ 1 ст, объем железы 30 см3.
.

Таким образом , на ппротяжении ТРЕХ лет НЕПРЕРЫВНО ( ? ) получали мерказолил - СКОЛЬКО ? И тироксин- СКОЛЬКО ?

Что такое АТТТГ - таковых в ПРИРОДЕ нет , хотя по порядку величины референсных значнеий это вроде как АтрТТГ

Прекрсщения лечения оставляет ЗОБ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 18.10.2009, 20:22  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
С точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека оценка Ваши данных в Липецке м могла быть единсвтенной - какого -то черта получает нивесть сколько тироксина , не медикаментозный ли тиротоксикоз?
И следующее действие - ОТМЕНА Т4 и контроль через 3 мес ТТГ
Вместо этого Вы получаете мерказолил - да еще туманная история про язву , которую тоже моглди супеэкзотически лечить ( но Вы пока не рассказзваете )
Да, таковы были врачи, с которыми мне посчастливилось работать. Теперь мой визит сюда в надежде как-то облегчить свое положение еще более понятен. Язву лечили и вылечили (помню де-нол) еще в пятом классе под контролем мамы, которая, к счастью, в этом-то вопросе разбиралась. В тот момент, о котором идет речь, было обострение эрозивного гастродуоденита.
Ответить с цитированием
  #27
Старый 18.10.2009, 20:32  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Таким образом , на ппротяжении ТРЕХ лет НЕПРЕРЫВНО ( ? ) получали мерказолил - СКОЛЬКО ? И тироксин- СКОЛЬКО ?
Сначала, с сентября, 2004 мерказолил был 20 мг/сут, далее постепенно снижали, тироксин был 25 - это год. Потом только тироксин т.к. Т4 был низковат по мнению врача - 25, потом 12,5. К началу 2007 без медикаментов.
Ответить с цитированием
  #28
Старый 18.10.2009, 20:37  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что такое АТТТГ - таковых в ПРИРОДЕ нет , хотя по порядку величины референсных значнеий это вроде как АтрТТГ

Прекрсщения лечения оставляет ЗОБ
Да, АтрТТГ.
Зоб? Это объясняет последний рецидив в 2008?
Как в таком случае мне вести себя дальше?
Это связано с тем, что я СЕЙЧАС чувствую себя плохо?
Ответить с цитированием
  #29
Старый 18.10.2009, 22:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,541 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
Сначала, с сентября, 2004 мерказолил был 20 мг/сут, далее постепенно снижали, тироксин был 25 - это год. Потом только тироксин т.к. Т4 был низковат по мнению врача - 25, потом 12,5. К началу 2007 без медикаментов.
Внятно в годах и дозах

Стартовая доза мерказолила 20 мг - как долго?
Постепенно снижали - до какой дозы ?
Ни 25 мкг тироксина , ни тем более 12 , 5 ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛЕЧЕНИЕМ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30
Старый 19.10.2009, 04:48  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Стартовая доза мерказолила 20 мг - как долго?
4 недели, потом 15 мг 2 недели, потом 10 мг примерно 4 месяца, потом 2,5 полгода. далее без него. Первый контроль Т4 делали через полтора месяца после начала лечения - он был 12,3 (10-25)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.