Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2004, 10:49
Valynchik Valynchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2004
Сообщений: 3
Valynchik *
Результаты РЭГ

Добрый день! Помогите пожалуста разобраться в результатах.


РЭГ.Гипертонический тип РЭГ
FM отведение (бассейн сонных атрерий)
-пульсовое кровонаполнение в норме
-тонус артериальной сети значительно повышен справа, умеренно повышен слева
-тонус артериол и перкапиляров значительно повышен
-венозный отток умеренно затруднен
-явления венозного застоя значительные
-перефирическое сосудистое сопротивление повышено
- признаки снижения эластичности сосудов
-признаки спазма сосудов
ОМ отведение (бассейн позв.артерий)
-пульсовое кровонаполнение умеренно снижено
-тонус артериальной сети значительно понижен
-тонус артериол и перекапиляров значительно повышен
-венозный отток затруднен
-явления венозного застоя
-переферическое сосудистое сопротивление повышено
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2004, 14:36
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему бы Вам не спросить у врача,направившего Вас на это обследование?
Результаты? Все написано в заключении - повышение тонуса артерий,артериол и прекапилляров и снижение тонуса вен с затруднением венозного оттока от головного мозга, т. е. сосудистая дистония. Другой вопрос, насколько результаты того, что написано в заключении соответствуют истинному состоянию Вашей сосудистой системы ? РЭГ не самый лучший метод для диагностики сосудистой патологии, за рубежом не применяется, и очень сильную любовь к нему у отечественных неврологов объяснить трудно. Результаты РЭГ часто недостоверны,малоинформативны. Если есть показания к обследованию сосудов мозга, то целесообразнее провести транскраниальную допплерографию и/или дуплексное скенирование сосудов мозга, которые показывают не просто патологию кровенаполнения или нарушение тонуса сосудов, но и скорость,характер кровотока,конкретные изменения в сегменте артерии или вены. Анализ информативности и достоверности результатов обследования больных с цереброваскулярной патологией показывает, что корреляция данных УЗДГ (ультразвуковая допплерография) и ангиографии при поражении плечеголовных артерий составляет 94%, при поражении подключичных, сонных и позвоночных артерий- соответственно 94%, 97%,84%. Сочетание с неинвазивностью и возможностью наблюдения в динамике делает этот метод основным для доклинической диагностики цереброваскулярной патологии.

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
vanill одобрил(а): можно было бы высказаться доступнее, но... впечатляет ;о)
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2004, 15:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
А почему бы Вам не спросить у врача,направившего Вас на это обследование? <...>
РЭГ не самый лучший метод для диагностики сосудистой патологии, за рубежом не применяется, и очень сильную любовь к нему у отечественных неврологов объяснить трудно. Результаты РЭГ часто недостоверны,малоинформативны.
Истинно так. Когда-то покойный профессор Давид Рувимович Штульман говорил нам: "Реоэнцефалография - это когда больной считает, что его обследуют, а люди, которые делают это исследование, считают, что приносят пользу"...

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2004, 17:16
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
"Реоэнцефалография - это когда больной считает, что его обследуют, а люди, которые делают это исследование, считают, что приносят пользу"...
Хочу вступиться за врачей, которые ДЕЛАЮТ РЭГ.
В нашем отделении выполняется и РЭГ и РВГ конечностей. И хочу вас заверить врачи, выполняющие эти исследования прекрасно знают, что они делают, и какова диагностическая ценность этих замечательных действ.

Вопрос лежит в другой плоскости. Мы делаем РЭГ потому что метод ВОСТРЕБОВАН врачами поликлиники и стационара! В реальности картина такова: если врач более-менее грамотен, то если он действительно подозревает стено-окклюзирующую патологию, то отправляет на УЗДГ, а если хочет "пообследовать", то отправляет на РЭГ.
Хотя очень многие даже неврологи при жалобах на головную боль назначают РЭГ, ЭЭГ, Эхо-ЭС. А в психиатрии ЭЭГ вообще основной метод инструментальной диагностики.

Так же есть экономический момент. Мы не закрываем РЭГ и потому, что он приносит больнице прибыль за счёт большой пропускной способности.

Так что, скорее удивление вызывают врачи НАЗНАЧАЮЩИЕ РЭГ, а не функциональные диагносты, всего лишь являющиеся исполнительным звеном.

Кстати, неоднократно делал УЗДГ и дуплексное сканирование больным с "изменениями" на РЭГ.
Никаких соответсвий....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2004, 17:22
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
корреляция данных УЗДГ и ангиографии при поражении плечеголовных артерий составляет 94%, при поражении подключичных, сонных и позвоночных артерий- соответственно 94%, 97%,84%.
Хочу добавить, что эти цифры верны для стенозов высокой степени. Чем выше степень стеноза, тем выше достоверность полученных результатов. Стенозы до 50% слепым УЗДГ не определяются.

При дуплексном сканировании возможно определение гемодинамически значимых нарушений геометрии сосудом, которые могут вызвать явления турбулентности.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.10.2004, 17:41
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
И хочу вас заверить врачи, выполняющие эти исследования прекрасно знают, что они делают, и какова диагностическая ценность этих замечательных действ.
Михаил, если я Вас правильно понял, то врачи понимая, что метод обладает весьма сомнительной ценностью и используется только теми, кто хочет "пообследовать" больного, а не "выявить стено-окклюзирующую патологию", тем не менее активно его выполняют, потому что он а)выполняется быстро; б)за него платят деньги.
Не хотел бы я оказаться на из месте.

Цитата:
Вопрос лежит в другой плоскости. Мы делаем РЭГ потому что метод ВОСТРЕБОВАН врачами поликлиники и стационара! В реальности картина такова: если врач более-менее грамотен, то если он действительно подозревает стено-окклюзирующую патологию, то отправляет на УЗДГ, а если хочет "пообследовать", то отправляет на РЭГ. <...> Так что, скорее удивление вызывают врачи НАЗНАЧАЮЩИЕ РЭГ, а не функциональные диагносты, всего лишь являющиеся исполнительным звеном.
Ну ничего себе! В общем-то у нас тоже некоторые деятели еще назначают РВГ по принципу "очередь меньше", "стоит дешевле", "больному всё равно, скажем, что обследуем сосуды", но с этим стараемся бороться.
Цитата:
Кстати, неоднократно делал УЗДГ и дуплексное сканирование больным с "изменениями" на РЭГ. Никаких соответсвий....
Так это же гвоздь в крышку гроба РЭГ!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.10.2004, 18:04
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov

Так это же гвоздь в крышку гроба РЭГ!

Вообще то я не защищаю метод РЭГ.
Наоборот я прямо говорю, что это полная туфта.
Я хочу сказать, что низкА грамотность врачей, НАЗНАЧАЮЩИХ РЭГ, а не выполняющих.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.10.2004, 18:15
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну в общем-то, да. Вот и договорились.
Хотя как-то работая под одной крышей, можно бы и договориться, типа "вы не назначаете - мы не делаем".
Перестали же с появлением ультразвука делать фонокардиографию, рентгенографию грудной клетки с контратированием пищевода при пороках сердца.
Просто жалко, когда больным за их же деньги делают всякую туфту...
А потом они просят нас заключение расшифровать...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.10.2004, 18:21
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Ну в общем-то, да. Вот и договорились.
Хотя как-то работая под одной крышей, можно бы и договориться, типа "вы не назначаете - мы не делаем".
в нашей больнице терапевты -- "самые умные" . Кто там такие умные в функциональной диагностике? Мы сами знаем, что головную боль надо лечить пирацетамом, инсульт кавинтоном, а дагноз дисциркуляторная энцефалопатия смешанного генеза не вызывает удивления...

Цитата:
Сообщение от rodionov
Просто жалко, когда больным за их же деньги делают всякую туфту...
А потом они просят нас заключение расшифровать...
Денежки то не их, а государственные...
Может в этом всё и дело?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.10.2004, 22:11
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господа, так ведь люди прочитают этот пост и задумаются в следующий раз, делать то или иное обследование. Для этого, в числе прочего, мне кажется мы здесь и общаемся. А, вообще, в США, например, при болях в спине, если они не несут (по данным осмотра), какой либо угрозы здоровью, не рекомендуется направлять больного на какие-либо обследования (в т.ч. рентгенографию) в течение 3-4 недель. И думается мне такая же ситуация у них и с другой патологией. У нас же сразу, ага, головная боль РЭГ, ЭЭГ, КТГ (МРТ). То есть, перестали неврологи назначать скажем РЭГ, и все сейчас повально назначают МРТ. Не считают у нас денежки, не считают.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2005, 11:06
Valynchik Valynchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2004
Сообщений: 3
Valynchik *
У меня возник вот какой вопрос....Врач действительно поставил диагноз сосудистая дистония. Может ли быть связано с этим заболеванием выпадением волос? Врач говорит, что нет, но мне кажется, что это может быть одной из причин...очень хочу узнать ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.02.2005, 23:03
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valynchik
У меня возник вот какой вопрос....Врач действительно поставил диагноз сосудистая дистония. Может ли быть связано с этим заболеванием выпадением волос? Врач говорит, что нет, но мне кажется, что это может быть одной из причин...очень хочу узнать ваше мнение.
А почему Вы не доверяете врачу? Выпадение волос может быть связано с множеством причин, но в число этих причин вегетативная дистония не входит.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.