бронхит?

[BBC]

Ликбез? Извольте, но быстренько – за 5 минут. Итак.
Человек дышит воздухом, воздух при дыхании движется, движущийся воздух немножко шумит (как легкий ветер). Это нормально.
Задание – в покое, прижмитесь ухом плотно к спине здорового ребенка и послушайте нормальный дыхательный шум.
В покое дыхание человека не слышно.
Когда появляются шумы. Если не брать тяжелых патологий (там есть варианты) – в 2 случаях – когда воздух проходит через жидкость (бульканье) или когда воздух проходит через узкое место – (свист)
Задание – побулькайте через коктейльную соломку в стакане с соком (запомните). Посвистите (Не дома! Денег не будет!) запомните тоже.

При обструкции более выражен второй механизм – свистяще-жужжащий. Посему в Вашем случае признаками опасности и необходимости вмешательства будут являться.

Появление свистящих или жужжащих хрипов,
Изменение характера дыхания с акцентом на выдох (Вы описали его выше), затрудненный выдох.
Жалобы ребенка на «трудно дышать» или «не хватает воздуха». Снижение толерантности (переносимости) к физической нагрузке – ребенок быстро устает, начинает хуже дышать.
Стремление ребенка принять определенное положение (ему легче сидя, чем лежа; он пытается крепко держаться руками за жесткую поверхность).

Примерно так. Поправляйтесь.

[AnTe]

Здравствуйте. С ребёнком продолжает твориться что-то не ладное, решил продолжить в свою же тему.
На всякий случай общая информация:
Сыну 2 г 4 месяца, болеет ОРВИ часто, практически всегда с длительными кашлями и соплями.
Была замечена сильная аллергия на куриный белок, шоколад, ещё на многие продукты, мёд. Сильно реагирует на большинство собак, иногда на кошек. Приступы (покраснения, чесотка, иногда до отёков) снимались супрастином. У мамы в детстве была БА в ремиссии.

Через месяц, после моего последнего поста, про выписку, снова попали туда же, в инфекционное. Снова приступ обструкции, на фоне ОРВИ.
Снова поправились быстро, после выписки кашель так и не прошёл до конца - покашливал, покашливал, потом установилась температура ~37.5,

держалась неделю, затем кашель усилился, температура поднялась. В результате (после выписки прошло ещё две недели) - при очередном "плохом" дыхании вызвали скорую, срочно в стационар, уже в третий раз. Так же ненадолго. Выписали, с Т 37.5

Через неделю после выписки переболел ГРИППом, с большой температурой, но практически без кашля.

В стационаре каждый раз по накатанной схеме: колют преднизолон, антибиотики и дышать беродуалом. Ещё дают супрастин. Делают ОАК и рентген (его всегда назначают ДО результатов анализа крови). И каждый раз приступы спадают в первые же дни, затем нас выписывают, лечащий врач на все вопросы отвечает, что делает выписку, отправляет к терапевту, ну и всё. Разговаривать не с кем, и не о чем. Возможно, нужно было искать хорошего терапевта, в нашем небольшом городе это проблема, поэтому ограничились дополнительно к прохладе дома, обливания и т.п. а так же решили не отдавать пока в дет.сад. Расслабились, даже стетоскоп не купили

Прошло два месяца, как радостный сон, разве что периодические быстропроходящие сопли, да температура до 37.5-37.7, по всей видимости, на зубы.
Два дня назад был продолжительный контакт с кашляющей девочкой (мама сказала, что "надышалась на улице, пройдёт" - поверили). Девочка пошла в дет.сад, наш - кашляет, со вчерашнего вечера.

* Вчера кашель усилился, весь вечер дышал физраствором через небулайзер, на ночь добавили беродуал 5 капель, уснул. Всю ночь кашлял. Температура вечером была около 38, затем упала до 37, утром тоже 37.

Утром кашель снова был сильный. Сходили к врачу, как обычно: о.бронхит, лазолван, эреспал, при ухудшении скорую. Хрипов нет. Дышал плохо, поэтому один раз, примерно в 10 утра, сделали ингаляцию беродуала 5 капель. Стало легче.
В час дня снова дышит плохо, мускулатура на спине при вдохе западает. Почти всё время плачет.

Снова дали подышать беродуалом, 10 капель. После ингаляции приступ спал, ребёнок уснул.

По дозировке (Вес - 12 кг) решил руководствоваться инструкцией, отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Дети от 6 до 14 лет (вес от 22 до 44 кг):
Лечение приступов бронхоспазма:
0,5-1 мл (10-20 капель) раствора Беродуала в большинстве случаев оказывается достаточно для немедленного купирования симптомов бронхоспазма. При тяжелых приступах могут потребоваться более высокие дозы - до 2 мл (40 капель) раствора Беродуала, при особо тяжелых приступах под наблюдением врача может ингалироваться до 3 мл (60 капель) раствора Беродуала, что соответствует 0,75 мг ипратропиума бромида и 1,5 мг фенотерола гидробромида.
Длительная терапия и прерывистая терапия Беродуалом:
При необходимости многократных ингаляций: 0,5-1,0 мл (10- 20 капель) раствора Беродуала до 4 раз в день. В случаях умеренно выраженного бронхоспазма, или если больному проводится вспомогательная вентиляция легких, рекомендуются более низкие дозы в пределах 0,5 мл (10 капель) раствора Беродуала.

Если интерполировать дозу на вес моего ребёнка, получается средняя доза 5-10 капель, до 4х раз в день. При необходимости можно до 15-20 капель, без наблюдения врача.
Правильно ли я предположил, или лучше меньше, но чаще (опять же, при необходимости)?

На всякий случай дали диазолина, 1/4 таблетки.


Наверное, сформулирую такую первоначальную цель: снять приступ, не попасть в стационар. Поэтому у меня вопрос, по поводу иных средств, для снятия спазма. Если обструкция усилится, можно ли дать преднизолон (метилпреднизолон?), в какой-нибудь дозировке, или это только под присмотором врача? Или, может быть, предпочтительнее какой-нибудь другой вариант?

Прогноз, при вызове скорой и соглашении на госпитализацию, т.е. схему лечения в нашей инфекционной больнице я уже выучил наизусть. Там всё по чётким, видимо, внутренним схемам, гормон+антибиотик+беродуал, при высокой температуре в/м анальгин+димедрол, рентген. Больница у нас одна, как и поликлиника. Может, можно обойтись своими силами?

Дальше будем думать, что делать. Если нужно - искать врача в Красноярске.

Статью Дениса Александровича http://www.forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63 прочитал, в одной из тем нашёл рекомендации от

Dr.Ira, не для меня, но вроде схоже:

Стандартное обследование при подозрении на БА включает в себя:
1) снимок грудной клетки
2) ОАК, печеночные пробы, почечные пробы, С-реактивный белок, железо, IgE, антитела к микоплазме
3) потовая проба для исключения муковисцидоза.
Вероятность БА у 8-мимесячного ребенка крайне мала. Более вероятно то, что называют Infantile asthma. Это повышенная реактивность слизистых дыхательных путей - состояние, встречающееся у маленьких достаточно часто. Лечение, которое получает Ваш ребенок, не выдерживает никакой критики.

Ничего подобного, кроме ОАК и рентгена (который делают до рез-татов ОАК), не проверяли. Есть ли необходимость во всём этом?

Но первоочередной вопрос - что делать с начавшимся приступом? Подскажите, пожалуйста!

[dr.Ira]

Сообщение от AnTe

что делать с начавшимся приступом?

Ингаляцию сальбутамола 0.5 мл ( независимо от возраста и веса ) + 1.5 мл физ.р-ра.
Ингаляции можно повторять каждые пол-часа. Однако, если такая необходимость возникает, то ребенок должен быть осмотрен врачом для решения вопроса о дальнейшем лечении и профилактике приступов обструкции.

[AnTe]

Сообщение от anikaa

Самолечение преднизолоном до добра не доведет.

Про преднизолон я всё понимаю, однако, после каждого попадания в ставшее в последнее время вторым домом инфекционное отделение, обструкция пропадала на первый, максимум второй день, по всей видимости, после первой же дозы гормона, и последующих ингаляций. Ну не идти же в инфекцию спрашивать, какие у них инструкции, на снятие спазма. Понимаю, что на каждый случай может быть своё, но, может есть усреднённая цифра, разрешённая без наблюдения врача? На один-единственный приём. Не поможет за один раз - 03 и в больницу.

Искать нормального врача сейчас возможности нет, в принципе. Краевой центр за сто км, куда именно ехать - информации нет, да и ночь на дворе. понятно, что нужно было думать раньше, но сейчас - что есть.

Сообщение от anikaa

Дозу беродуала нужно давать эффективную, но не превышая максимальную указанную в инструкциии. Не надо уменьшать дозу и увеличивать кратность.

проблема в том, что в инструкции указаны дозы для более старших детей. Думаю, безоговорочно делить на массу не совсем верно. Перебор различных инструкций ничего не дал, по всей видимости, рассчитанных доз на двухлеток нет.

Принимая во внимание рекомендации Dr.Ira, по поводу сальбутамола, предположу, что можно не бояться давать так же часто (при необходимости) и беродуал, определяя таким образом эффективную дозу, т.е. быстро пропал эффект - можно сделать ингаляцию, хоть через полчаса.

До этого капали сразу по 10 капель, в предположении, что сдышит всё, хоть так и не получалось.

[AnTe]

Сообщение от dr.Ira

Однако, если такая необходимость возникает, то ребенок должен быть осмотрен врачом для решения вопроса о дальнейшем лечении и профилактике приступов обструкции.

Да, я понимаю. Наверное, вопросы по дальнейшим наблюдениям я задам позже, сейчас беспокоит именно начало приступов обструкции.

Прежде всего прошу прощения за не совсем точную информацию, данную ранее. Думаю, сути это не меняет.

Вчера на ночь беродуал не давали, закашливался каждые 10-15 минут, к утру стало совсем хуже.
В дыхании - хрипы. С утра были слышны явно, слова говорит с "придыханием". Первый раз дали беродуал утром, всё прошло, но через 1час - полтора - возобновилось. После второй ингаляции, через три часа, прошли, стало легче, через пару часов жена укачала его поспать. Беродуал капала 10 капель, но дышал только половину раствора, пока не надоест и не станет легче.

Ближе к вечеру, хрипы слабые, но есть. Дышать вроде не тяжело. Жаропонижающих, лазолван и т.д. - не давали. Из лечения - питьё, периодические ингаляции с физраствором. Температура весь вечер около 37, активный, играет.

Постепенно температура подымается, сейчас 38, усилился кашель.



План такой: сейчас, или чуть позже, беродуал, и, если будет плохое дыхание, на ночь тоже.

Если будет совсем плохо - дозу увеличим до 10-15 капель, сдышать полностью. И чтобы не превысить суточную, в переводе на капли около 40 "сдышенных"

Не поможет - звоним в "скорую" и перемещаемся в стационар , где ко всему этому добавят гормон, и, похоже, анальгин+димедрол

подойдёт? похоже, больше вариантов нет?

[dr.Ira]

Разговоры "в пользу бедных".
При возникновении приступа, ребенку надо сделать ингаляцию с сальбутамолом ( дозу я указала) а не с беродуалом.
Доза сальбутамола не зависит от возраста и веса. Если состояние ребенка требует делать ингаляцию каждый час, ребенок должен быть под наблюдением врача. Все.