Против травли врачей в прессе.

[Jonnik]

Надеюсь, это не будет флудом.

Сообщение от vanjka

Я знаком далеко не со всеми публикациями в прессе о которых идет речь в этом выступлении. Однако, я замечаю, что очернительный характер имеет место быть преимущественно в "бульварной прессе", а к ней у людей адекватное отношение за исключением случаев претендующих на звание клинических. То есть нормальная пресса публикует очень мало критических по отношению к некоторым врачам материалов и как правило дается при этом комментарий врача соответствующего профиля к рассматриваемому материалу. Я считаю, что данный текст предвзято искажает реальные обстоятельства в сторону очернения деятельности журналистов.

К сожалению, это не так. Познакомившись с большим количеством публикаций, Вы легко увидите это сами. Например, у одного очень известного информационного агенства (название рекламировать, думаю, не стоит) есть даже рубрика - "Врачебные ошибки". К сожалению, очень редко публикации учитывают тот факт, что ошибку, а тем более преступление врача стоит сначала доказать - а уж потом сообщать о ней всему миру, а о том, что не доказано - можно сообщать лишь как о предположении. Кстати, журналист несет ответственность за достоверность предоставляемой информации.

Сообщение от vanjka

Что это за врач, который боится лечить пациента? Да и врач ли он?
Как бы излишняя деликатность со стороны общества не обернулась полной беззащитностью пациента.

Обыкновенный врач. Если судить по практике "врачебных дел" - о которых, кстати, тоже можно узнать в сети - в отношении врача в РФ не действует презумпция невиновности. То есть, говоря проще - его вину нет необходимости доказывать. Понятно, что при таком подходе виновным может оказаться любой - и за любое действие. Смотреть, как коллег сажают без доказательств вины за их профессиональную деятельность - не только крайне неприятно, но и наводит на размышления.

Сообщение от vanjka

Слишком велик риск. Как показывает практика, судебные дела связаные с медицинскими услугами одни из самых сложных не только из-за бесспорных профессиональных тонкостей, но и из-за уже существующего излишне деликатного отношения врачей к ошибкам своих коллег. Именно, только на такой профессиональной оценке и строятся все решения судов. Это принятая практика. Огорчает другое - профессиональная солидарность бывает подменяется круговой порукой, а это сильно разные вопросы для рассмотрения.

Нет никакого деликатного отношения. В настоящее время "классическая" профессиональная этика, требовавшая от врача, например, в случае предполагаемой ошибки коллеги сообщить о ней прежде всего ему самому, а не обсуждать ее с пациентами, не соблюдается в принципе.
Руководство многих (по личным наблюдениям - всех виденных) учреждений здравоохранения наказывает персонал по факту поданной жалобы, не имея желания интересоваться, виновны ли в чем-то доктор или медсестра на самом деле. Где здесь профессиональная солидарность?

Профессиональная экспертная оценка в судебной практике - отдельная больная тема, очень сложная. Большой вопрос, возможна ли она вообще при действующем в РФ законодательстве (отсутствие протоколов по большинству нозоологий и т.д.)

В существующих условиях врач становиться удобной мишенью для излития чьего-нибудь раздражения, а предположение о врачебной ошибке - неплохим способом подзаработать.

[hot]

Как бы излишняя деликатность со стороны общества не обернулась полной беззащитностью пациента. Слишком велик риск. Как показывает практика, судебные дела связаные с медицинскими услугами одни из самых сложных не только из-за бесспорных профессиональных тонкостей, но и из-за уже существующего излишне деликатного отношения врачей к ошибкам своих коллег. Именно, только на такой профессиональной оценке и строятся все решения судов. Это принятая практика.

Пациент и так достаточно защищен государством, это и "Закон опотребителях", "Основы законодательства об охране здоровья граждан", различные кодексы и. т. д., однако за много лет государство не приняло Закон о здравоохранении. Видно так удобно чиновникам от медицины ловить рыбку в мутной воде.
Отмечу также, (30 лет стажа дают мне право высказаться) как бы добросовестно доктор не делал свое дело, всегда во многочисленных приказах и инструкциях найдется пунктик по которому он будет виноват.

С уважением.

[empiric]

Пусть хоть врачи частной практики скажут о развёрнутой в СМИ компании "Врачи-убийцы- 2", если врачей государственной медицины это не интересует и они предпочитают садиться в тюрьму молча.

[Samoshkin]

Сообщение от empiric

Пусть хоть врачи частной практики скажут о развёрнутой в СМИ компании "Врачи-убийцы- 2", если врачей государственной медицины это не интересует и они предпочитают садиться в тюрьму молча.

Спасибо!

[hot]

Сообщение от empiric

Пусть хоть врачи частной практики скажут о развёрнутой в СМИ компании "Врачи-убийцы- 2", если врачей государственной медицины это не интересует и они предпочитают садиться в тюрьму молча.

Почему не интересует, мы просто до тюрьмы не доживем в случае конфликта с родителями. А в стране идет не просто травля, а и откровенное шельмование и подтасовка фактов в нужную для восприятия населением сторону.

С уважением, частнопрактикующий педиатр.

[vanjka]

Сообщение от hot

...мы просто до тюрьмы не доживем в случае конфликта с родителями.

Только в этом случае скорый на расправу родитель пойдет под суд по уголовной статье и пощады ему не будет.

Сообщение от hot

А в стране идет не просто травля, а и откровенное шельмование и подтасовка фактов в нужную для восприятия населением сторону.

Для чего? Какой в этом глубокий смысл для предполагаемых организаторов предполагаемого заговора против врачей? Мы что, простые пчеловоды и журналисты, адвокаты уже умеем сами себе хирургические операции проводить? или у нас есть секрет жизни без болезней и случайных травм? Выбросите эту чушь из головы, это все от мнительности. Просто трагичные врачебные ошибки для большинства родителей и родственников оказываются морально невыносимыми.
Вот против забюрокрачивания медицины есть смысл бобузить причем совместно, по моему наивному мнению. Героем должен быть реальный врач, а не чиновник.

[Booker]

Сообщение от vanjka

Только в этом случае скорый на расправу родитель пойдет под суд по уголовной статье и пощады ему не будет.

Под суд пошёл и например убийца швейцарского авиадиспетчера. Вот только в глазах общественногго мнения он всё равно получил ореол героя. Некое мученичество за правду, робингудство. И найдётся немало людей, готовых стать такими "мучениками" несмотря на уголовное преследование. А иногда такое общественно мнение и вообще может сильно повлиять на судебное решение.

Сообщение от vanjka

Для чего? Какой в этом глубокий смысл для предполагаемых организаторов предполагаемого заговора против врачей?

Для того, что любому обществу необходим "выпуск пара". Периодически нужно находить козлов отпущения, на кого можно спихнуть отрицательные эмоции общества. Ими и становятся то инородцы, то оппозиция, то ещё кто-то. Врач - идеальная для этого мишень. Это люди, с которыми с одной стороны, все сталкиваются, а с другой - претензии к которым можно буквально высосать из пальца. Что выгодно всем, и прежде всего власти. Ибо таким образом она легко может перекинуть недовольство с себя. Это фактически беспроигрышный вариант, ибо например попытка "поискать правды" против судьи или милиции вполне может окончиться плачевно для жалобщика.

[Наталья П.]

Здравоохранение - отрасль экономики. В любой стране. В российском здравоохранении структурные и организационные проблемы, накопившиеся за десятилетия, никак не решаются руководством отрасли и людьми повыше. Ответчиком же за это все часто является человек, непосредственно контактирующий с населением - лечащий врач больницы или поликлиники. Это очень удобно. И по этой причине тоже медики из практической медицины разбегаются.

[michmed]

Сообщение от Наталья П.

никак не решаются руководством отрасли и людьми повыше.

и людьми пониже тоже. (рядовой врач, пациент etc)

[vanjka]

Сообщение от Jonnik

Если судить по практике "врачебных дел" - о которых, кстати, тоже можно узнать в сети - в отношении врача в РФ не действует презумпция невиновности. То есть, говоря проще - его вину нет необходимости доказывать. Понятно, что при таком подходе виновным может оказаться любой - и за любое действие. Смотреть, как коллег сажают без доказательств вины за их профессиональную деятельность - не только крайне неприятно, но и наводит на размышления.

Водитель машины тоже слабо защищен и на него как правило не распространяется упомянутая презумция невиновности, но ведь это понятно - машина источник опасности, особенно если за рулем пьяный(выпивший) водитель, или просто сильно уставший. За это не только ни каких поблажек не полагается, а наоборот наказывают. Но ведь ни кто не догадывается объявить о "всемирном заговоре" против шоферов. А Вы, что ни разу не видели пьяного или смертельно уставшего врача ведущего прием больных?

Сообщение от Jonnik

В настоящее время "классическая" профессиональная этика, требовавшая от врача, например, в случае предполагаемой ошибки коллеги сообщить о ней прежде всего ему самому, а не обсуждать ее с пациентами, не соблюдается в принципе.
Руководство многих (по личным наблюдениям - всех виденных) учреждений здравоохранения наказывает персонал по факту поданной жалобы, не имея желания интересоваться, виновны ли в чем-то доктор или медсестра на самом деле. Где здесь профессиональная солидарность?

Простая жалоба это одно, трагическое событие это другое. Чиновники-руководители занимают в медицине высокую "ступеньку на иерархической лестнице", а в медицинском сообществе субординация соблюдается так строго, как мало где еще. Вы сами об этом знаете лучше меня.

Сообщение от Jonnik

В существующих условиях врач становиться удобной мишенью для излития чьего-нибудь раздражения, а предположение о врачебной ошибке - неплохим способом подзаработать.

Чем хуже мишень в виде продавца? На мой взгляд как раз продавец более всего подходит под эти "нужды". А на счет подзаработать если в качестве юриста, так юристы этих дел боятся как огня. Если в качестве шарлатана - так им такое дело против врачей тоже не к чему, они ведь тоже в больницах лечатся и себя любимых не "шарлатанят".
Видимо причины тех явлений которые Вас пугают на самом деле не субъективны, а объективны - значит неизбежны.

[vanjka]

Сообщение от Наталья П.

Здравоохранение - отрасль экономики. В любой стране. В российском здравоохранении структурные и организационные проблемы, накопившиеся за десятилетия, никак не решаются руководством отрасли и людьми повыше. Ответчиком же за это все часто является человек, непосредственно контактирующий с населением - лечащий врач больницы или поликлиники. Это очень удобно. И по этой причине тоже медики из практической медицины разбегаются.

Полностью согласен. Это реальная часть проблеммы которую как раз необходимо решать, а не закрываться. Мы, пациенты, заинтересованы не меньше практикующих врачей. Впрочем, здравомыслящим людям это и так понятно.

[vanjka]

Сообщение от Booker

Для того, что любому обществу необходим "выпуск пара". Периодически нужно находить козлов отпущения, на кого можно спихнуть отрицательные эмоции общества. Ими и становятся то инородцы, то оппозиция, то ещё кто-то. Врач - идеальная для этого мишень. Это люди, с которыми с одной стороны, все сталкиваются, а с другой - претензии к которым можно буквально высосать из пальца. Что выгодно всем, и прежде всего власти. Ибо таким образом она легко может перекинуть недовольство с себя. Это фактически беспроигрышный вариант, ибо например попытка "поискать правды" против судьи или милиции вполне может окончиться плачевно для жалобщика.

Согласен, такой мотив может иметь место быть. Но это очень деструктивный ход способный нанести серьезный вред властям и стабильности обществу. Не думаю, что этот момент не учитывался бы в таком случае, будь это реальностью(в чем я очень сомневаюсь). Есть более эффективные пути выпуска пара попутно приводящие и к консолидации гражданского общества как внутри себя так и с структурами власти.

[Jonnik]

Сообщение от vanjka

Водитель машины тоже слабо защищен и на него как правило не распространяется упомянутая презумция невиновности, но ведь это понятно - машина источник опасности, особенно если за рулем пьяный(выпивший) водитель, или просто сильно уставший. За это не только ни каких поблажек не полагается, а наоборот наказывают. Но ведь ни кто не догадывается объявить о "всемирном заговоре" против шоферов. А Вы, что ни разу не видели пьяного или смертельно уставшего врача ведущего прием больных?

Не очень понятно, что Вы хотели сказать. Или Вы действительно думаете, что любого водителя можно обвинить в ДТП и осудить, ничего не доказывая? Это не так, как водитель Вам могу сказать. А если бы и было так - разве это нормально?

Сообщение от vanjka

Простая жалоба это одно, трагическое событие это другое. Чиновники-руководители занимают в медицине высокую "ступеньку на иерархической лестнице", а в медицинском сообществе субординация соблюдается так строго, как мало где еще. Вы сами об этом знаете лучше меня.

Субординация есть, тут Вы правы. Но при чем тут она? Субординация в принципе никак не относится к тому, о чем я писала. Власть можно использовать не только для наказаний, нет?

Сообщение от vanjka

Чем хуже мишень в виде продавца? На мой взгляд как раз продавец более всего подходит под эти "нужды".

На продавцах тоже нередко срывают зло, это правда. Но тут есть целый ряд серьезных отличий, обусловленных спецификой работы, Вам не кажется?

Сообщение от vanjka

А на счет подзаработать если в качестве юриста, так юристы этих дел боятся как огня.

Относительно юристов - Вы, видимо, совсем не в курсе темы. Есть отдельные специалисты и конторы, занимающиеся именно "медицинскими" делами, их немало и становится все больше. Подумайте сами, стали ли бы они этим заниматься, если бы это было неприбыльно.

Сообщение от vanjka

Видимо причины тех явлений которые Вас пугают на самом деле не субъективны, а объективны - значит неизбежны.

Вы очень путано высказываете свои мысли, Вас сложно понять.
Бесправие во многих случаях можно оправдать какими-нибудь "объективными" причинами, было бы желание. И это гораздо проще, чем обеспечить соблюдение прав. Но что с того?

Все-таки дискуссия начинает, похоже, скатываться во флуд. Думаю, стоит ее прекратить, или хотя бы вести разговор более предметно.