Креатинин и электролиты

[lusek]

LupusDoc

Можно смело забыть про рассуждения о снижении СКФ, нефропатиях и т.п. Признаков повреждения почек не усматривается.

Огромное спасибо, это очень хорошая новость для меня.

В отношении железодефицита - к сожалению, ферритин довольно низкий, в сочетании с довольно низким % насыщения трансферрина это может говорить о латентном железодефиците.

Значит начинаю принимать ферретаб и буду надеяться на улучшение ситуации.
elenaart

Учитывая повышенное содержание кальция рекомендуется сдать анализ крови на паратгормон.

Спасибо, обязательно сдам. Хочется исключить хотя бы то, что можно исключить, т.к. с организмом что-то происходит. (Хотя по некоторым нормам кальций допускается до 2,7- 3.0)

[locot]

Да уж. Застращали тут некоторые Вас. И я с ними.
Тем не менее, с учетом последних лабораторных результатов - периодически посещайте участкового врача.

[Vipamuk]

Сообщение от LupusDoc;

В каком сообщении пациентки Вы увидели "следы белка постоянно"?

Здесь я приношу свои извинения ("следы белка постоянно"- это из другой темы).

Зачем говорить, о том, что имеет место "уже не раннее повреждение" - вообще неизвестно, есть ли повреждение.

Совершенно с Вами согласен, поэтому и писал: "это несколько ниже нормы, что не дает пока оснований делать выводы, но заставляет продолжить наблюдение за функцией почек" (пост№4)
Но я же не говорил, что "имеет место....". Смысл моего утверждения: сниженная СКФ(вообще у человека) - не есть маркер раннего повреждения ...

И, если уж речь зашла про необходимость точной оценки, почему не измерить СКФ, вместо того чтобы рассчитывать?

Правильно,поэтому и рекомендую-"определяйте СКФ путем сбора суточной мочи" (пост №6)

...зачем определять клиренс мочевой кислоты у пациентки...

Прогнозируя варианты причин возможного снижения СКФ, все таки более предпочтительна тубулоинтерстициальная версия (более типично скрытое течение, без мочевого синдрома), а понятного механизма для реализации этой версии нет. В этой ситуации желательно исключить роль мочевой кислоты, с одной строны как повреждающего фактора(гиперпродукция в связи с повышенным обменом нуклеопротеидов на фоне основного заболевания с повышенным "сбросом" почками и нормоурикемией) или маркера вторичных тубулярных нарушений на фоне ( повышенная экскреция моч.к-ты. с гипоурикемией). Или оба механизма(?).
Сразу оговорюсь, что поскольку эта тема большая и не особо "раскрученная", реплик различного толка (в т.ч.и критических) можно сделать много. Но ведь и исследование – простое, безопасное, не дорогое и из той же порции крови(хотя я сам так же не очень надеюсь получить полезную информацию от мочевой кислоты – редкие случаи).

P.S. И все таки, при последних нормальных показателях креатинина, повторный расчет дает СКФ от 70 до 80 мл/мин, что соответствует ХБП 2 стад.(почечное повреждение с легким снижением СКФ). см. Рекомендации NKF K/DOQI. Введение. Часть 1.
Есть все основания проверять в полном объеме(суточный сбор и т.д.).

[lusek]

locot

Да уж. Застращали тут некоторые Вас. И я с ними.
Тем не менее, с учетом последних лабораторных результатов - периодически посещайте участкового врача.

Ничего, лучше застращать, чем оставить без ответа.
А участкового врача у нас в поликлинике уже лет 10 постоянного нет,и специалистов половины тоже, т.ч. в поликлинике только флюроографию стараюсь раз в 2 года делать. А все остальные проблемы - приходится в профильных мед.учреждениях. А анализы крови - в Инвитро. Т.ч. прежде чем посетить платный приём доктора, нужно "просчитать" к какому идти и с какими исследованиями.
Vipamuk

P.S. И все таки, при последних нормальных показателях креатинина, повторный расчет дает СКФ от 70 до 80 мл/мин, что соответствует ХБП 2 стад.(почечное повреждение с легким снижением СКФ).

Вобщем, я поняла, что пробу Реберга желательно сделать, как самое точное определение СКФ.

[Melnichenko]

Сообщение от lusek

locot


А участкового врача у нас в поликлинике уже лет 10 постоянного нет,и специалистов половины тоже, т.ч. в поликлинике только флюроографию стараюсь раз в 2 года делать. А все остальные проблемы - в профильных мед.учреждениях. А
Vipamuk

.

Ничто не мешает работать с врачами по ДМС, по страховой компании - давайте будем экономить силы врачей РМС и не рассказывать банальные вещи.
Даже врач в поликлинике хочет жить достойно и получать нормальную оценку своего труда - как оцениваете работу, столько врачей и работает.
И не будем грузить нас проблемами общества - хватит того , что мы делаем для пациентов в рабочее и нерабочее время..

[lusek]

Melnichenko
Простите, если я что-то не то написала, я просто ответила на пост про "периодическое наблюдение".

[Melnichenko]

Прекрасно - наше дело порекомендовать Вам наблюдение , если оно нужно ( было бы ненужно, не рекомендоали бы ) Ваше дело - обеспечить себе, любимой , квалифицированное наблюдение
Все, больше по этому поводу идей нет и быть не может..
Самостоятельное исследование всего , что возможно , в ин витро , ин - виво и в любом другом ине толку не даст- будет много цифирок и много страстей..

[lusek]

Большое спасибо за помощь. Обязательно буду искать способ наблюдаться у специалиста, я прекрасно понимаю, что это лучшее в моей ситуации.

[LupusDoc]

Продолжаем врачебное обсуждение теоретических подходов к определению СКФ и нефропатиям. Обсуждение не имеет прямого отношения к автору темы.

Сообщение от Vipamuk

Правильно,поэтому и рекомендую-"определяйте СКФ путем сбора суточной мочи" (пост №6)

СКФ "путем сбора суточной мочи" не является более точной, нежели формула MDRD и все равно является расчетной, а не измеренной. Если нужно измерить СКФ - применяем изотопную ренографию c 99mTc-DPTA, а не калькуляцию, хоть в суточной моче, хоть в случайном анализе.

Прогнозируя варианты причин возможного снижения СКФ, все таки более предпочтительна тубулоинтерстициальная версия (более типично скрытое течение, без мочевого синдрома), а понятного механизма для реализации этой версии нет. В этой ситуации желательно исключить роль мочевой кислоты, с одной строны как повреждающего фактора(гиперпродукция в связи с повышенным обменом нуклеопротеидов на фоне основного заболевания с повышенным "сбросом" почками и нормоурикемией) или маркера вторичных тубулярных нарушений на фоне ( повышенная экскреция моч.к-ты. с гипоурикемией). Или оба механизма(?).
Сразу оговорюсь, что поскольку эта тема большая и не особо "раскрученная", реплик различного толка (в т.ч.и критических) можно сделать много. Но ведь и исследование – простое, безопасное, не дорогое и из той же порции крови(хотя я сам так же не очень надеюсь получить полезную информацию от мочевой кислоты – редкие случаи).

Проблема в том, что при таком подходе вообще невозможно получить полезную информацию. Клиренс мочевой кислоты имеет смысл определять только при обнаруженных отклонениях в уровне мочевой кислоты в крови - чтобы дифференцировать "гипоэкскреторов" от "гиперпродукторов". Поскольку мочевая кислота фильтруется - реабсорбируется - секретируется - реабсорбируется информация об уровне мочевой кислоты в моче при нормальном уровне оной в крови не дает адекватно интерпретируемой информации.

P.S. И все таки, при последних нормальных показателях креатинина, повторный расчет дает СКФ от 70 до 80 мл/мин, что соответствует ХБП 2 стад.(почечное повреждение с легким снижением СКФ). см. Рекомендации NKF K/DOQI. Введение. Часть 1.
Есть все основания проверять в полном объеме(суточный сбор и т.д.).

Нет, оснований нет. Потому что Вы считали СКФ сокращенной формулой MDRD. В описании применения этой формулы недвусмысленно написано:
фомула может применяться только для оценки СКФ при умеренном или выраженном снижении и не обладает достаточной чувствительностью при незначительном снижении СКФ. Все результаты, полученные по сокращенной ф-ле MDRD, превышающие 60 мл/мин должны быть интерпретированы как "нормальная или незначительно сниженная СКФ" и должны обозначаться как "выше 60 мл/мин" без указания точного значения. Выделение 2 стадии ХБП с использованием сокращенной ф-лы MDRD невозможно.
ХБП 2 стадии в данной ситуации невозможна, т.к. по определению требуется либо
а) снижение СКФ ниже 60 мл/мин на протяжении не менее трех месяцев независимо от признаков повреждения почек - этого нет;
либо
б) наличие маркеров повреждения почек на протяжении не менее трех месяцев при нормальной или сниженной СКФ - этого тоже нет.

Внимательно читаем рекомендации и не занимаемся гипердиагностикой.