Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.04.2009, 15:00
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Против травли врачей в прессе.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
ПЕРВАЯ ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ

ВРАЧЕЙ ЧАСТНОЙ ПРАКТИКИ


443099 г. Самара, ул. Фрунзе,103 т/факс (846) 333-06-33, 337-78-44, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пресс-релиз
13 апреля 2009 г.
Уважаемые коллеги!
Первая общероссийская ассоциация выражает обеспокоенность ростом негативных выступлений в прессе, направленных против врачей. Электронные и печатные СМИ, в погоне за популярностью, периодически эксплуатируют тему врачебных ошибок, возводя их в ранг преступлений. Причем, практически все публикации грубо нарушают основные принципы этики и элементарной порядочности. Оценивая действия врачей, ставших предметом судебных разбирательств, журналисты, еще до судебных решений, обвиняют врачей во всех смертных грехах, разрушая тем самым доверительные отношения между врачом и пациентом. Подобные публикации формируют в обществе предвзятый негативный образ врача, подрывая доверие к системе здравоохранения и всему врачебному сообществу.
Следствием общественного резонанса антиврачебной истерии, стало появление массы организаций, якобы защищающих права пациентов. Эти организации вклиниваются в отношения врача и пациента в качестве юридических посредников, активно поощряют гражданские иски к медицинским организациям и последовательно стимулируют уголовное преследование врачей за врачебные ошибки, которые в соответствие с российским законодательством не являются преступлением. Врачи находятся в запуганном состоянии, они боятся лечить больных, а пациенты опасаются обращаться к врачам.
В российском здравоохранении вполне достаточно тяжелых проблем, решением которых сейчас занято государство и общество. Мы обращаем внимание общественности на необходимость деликатного отношения к взаимоотношениям, складывающимся между врачом и пациентом при оказании медицинской помощи.
Врачебное сообщество не должно проходить мимо противоправных действий своих членов. Оценку действий врача может дать только другой врач, способный честно и непредвзято судить о правильности медицинского вмешательства. Врачи России не могут оставаться безучастными к очернению своей профессиональной чести. Мы не должны бояться выполнять свои профессиональные обязанности.
С целью защиты врачебной профессии, Первая общероссийская ассоциация врачей частной практики, инициирует создание Национального комитета защиты профессиональной чести и достоинства врачей. Комитет будет отстаивать права врачей, работающих в частной системе здравоохранения, действия которых получили неадекватную оценку в СМИ.
Мы обращаем внимание журналистов о необходимости получения согласия врача и пациента, а так же профессиональных экспертных заключений, при публикации сведений медицинского характера.
Мы призываем коллег информировать нас о всех случаях публикации сведений, порочащих их честь и достоинство.

Президент Первой общероссийской ассоциации врачей частной практики
Каменев Алексей Викторович

Исп. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] +7 9272641283
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2009, 17:37
astra_013 astra_013 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.12.2008
Город: Харьков
Сообщений: 5
astra_013 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Cool

Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Комитет будет отстаивать права врачей, работающих в частной системе здравоохранения...
Хм, а чем же государственная медицина Вас не устраивает? Или врачи, работающие на государство в защите не нуждаются?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2009, 05:32
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Мы обращаем внимание журналистов о необходимости получения согласия врача и пациента, а так же профессиональных экспертных заключений, при публикации сведений медицинского характера.
[/email]
один из многих вопросов, возникших при чтении этого текста - неужели российское законодательство действительно требует испрашивать разрешение ВРАЧА на публикацию сведений мед характера? или проведение проф экспертизы до подобной публикации? Если же такого требования нет - как тогда изволите понимать содержание этого фрагмента?

Основное впечатление - воззвание "перетасовывает" врачей "вообще" и врачей частной практики, точнее , умело не акцентирует внимание читающих на то, что созданная организация будет защищать интересы только членов Ассоциации, путает "своих баранов с общественными" (С)
Также непонятно, какую функцию выплоняет громадное фото руководителя созданной организации - устрашение нечистоплотных журналистов?

Пы зы кстати, "обращаем внимание журналистов о необходимости " - это грамотное согласование членов предложения в русском языке ( когда я много десятилетий назад учил русский в украинской школе, мы говорили "обращаем внимание на необходимость")?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2009, 06:44
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
...громадное фото руководителя созданной организации - устрашение нечистоплотных журналистов?
...видимо именно для устрашения не стали менять цветовое пространство фото с CYMK на использующееся в инете - sRGB
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2009, 07:03
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от astra_013 Посмотреть сообщение
Хм, а чем же государственная медицина Вас не устраивает? Или врачи, работающие на государство в защите не нуждаются?
Делаем то на что хватит сил.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2009, 07:06
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
один из многих вопросов, возникших при чтении этого текста - неужели российское законодательство действительно требует испрашивать разрешение ВРАЧА на публикацию сведений мед характера? или проведение проф экспертизы до подобной публикации? Если же такого требования нет - как тогда изволите понимать содержание этого фрагмента?

Основное впечатление - воззвание "перетасовывает" врачей "вообще" и врачей частной практики, точнее , умело не акцентирует внимание читающих на то, что созданная организация будет защищать интересы только членов Ассоциации, путает "своих баранов с общественными" (С)
Также непонятно, какую функцию выплоняет громадное фото руководителя созданной организации - устрашение нечистоплотных журналистов?

Пы зы кстати, "обращаем внимание журналистов о необходимости " - это грамотное согласование членов предложения в русском языке ( когда я много десятилетий назад учил русский в украинской школе, мы говорили "обращаем внимание на необходимость")?
Вы во многом правы, но что с того?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2009, 08:57
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Национального комитета защиты профессиональной чести и достоинства врачей

Сам более 10 лет я только частнопрактикующий педиатр. Не принадлежу никаким структурам здравоохранения. Мой офис это моя машина и квартира, из инструментов - только голова и руки. При конфликтах жалоб не будет (просто оторвут голову), зав отделением, поликлиникой и пр. пр. пр. чтобы заступиться за меня перед горздравом или еще какой комиссией нет. Больничных, выходных, отпусков, даже врачебного стажа - нет. (Правда за все время и ни одной претензии не было, да и здоровьем бог не обидел), НО !!! Я ВСЕМИ РУКАМИ ЗА создание Национального комитета защиты профессиональной чести и достоинства врачей.
С УВАЖЕНИЕМ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2009, 09:55
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hot Посмотреть сообщение
Сам более 10 лет я только частнопрактикующий педиатр. Не принадлежу никаким структурам здравоохранения. Мой офис это моя машина и квартира, из инструментов - только голова и руки. При конфликтах жалоб не будет (просто оторвут голову), зав отделением, поликлиникой и пр. пр. пр. чтобы заступиться за меня перед горздравом или еще какой комиссией нет. Больничных, выходных, отпусков, даже врачебного стажа - нет. (Правда за все время и ни одной претензии не было, да и здоровьем бог не обидел), НО !!! Я ВСЕМИ РУКАМИ ЗА создание Национального комитета защиты профессиональной чести и достоинства врачей.
С УВАЖЕНИЕМ.
И спасибо Вам за это!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2009, 10:15
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Комитет будет отстаивать права врачей, работающих в частной системе здравоохранения, действия которых получили неадекватную оценку в СМИ.
И зачем? Собаки лают - караван идет. Если дело не дошло до суда, нет необходимости никого защищать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2009, 11:26
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Doroga Посмотреть сообщение
И зачем? Собаки лают - караван идет. Если дело не дошло до суда, нет необходимости никого защищать.
Есть такое понятие - "защита чести и достоинства".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.04.2009, 11:31
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Doroga Посмотреть сообщение
И зачем? Собаки лают - караван идет. Если дело не дошло до суда, нет необходимости никого защищать.
И пусть Вас поливают грязью?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.04.2009, 15:53
Doroga Doroga вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Doroga этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
И пусть Вас поливают грязью?
Всяк заробатывает свой хлеб, как может. Врач людей лечит, "желтый" журналист грязью людей поливает. В конце концов, каждый получит в этой жизни то, чего достоин.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.04.2009, 16:05
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Doroga Посмотреть сообщение
Всяк заробатывает свой хлеб, как может. Врач людей лечит, "желтый" журналист грязью людей поливает. В конце концов, каждый получит в этой жизни то, чего достоин.
Вопиющее спокойствие!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2009, 17:36
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заявление Каменева.

Видео:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.04.2009, 06:25
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Я конечно не Ваш коллега, но я субъект взаимоотношений с медициной и мне глубоко не безразлично, что происходит в сфере Здравоохранения.
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Первая общероссийская ассоциация выражает обеспокоенность ростом негативных выступлений в прессе, направленных против врачей. Электронные и печатные СМИ, в погоне за популярностью, периодически эксплуатируют тему врачебных ошибок, возводя их в ранг преступлений. Причем, практически все публикации грубо нарушают основные принципы этики и элементарной порядочности. Оценивая действия врачей, ставших предметом судебных разбирательств, журналисты, еще до судебных решений, обвиняют врачей во всех смертных грехах, разрушая тем самым доверительные отношения между врачом и пациентом. Подобные публикации формируют в обществе предвзятый негативный образ врача, подрывая доверие к системе здравоохранения и всему врачебному сообществу.
Я знаком далеко не со всеми публикациями в прессе о которых идет речь в этом выступлении. Однако, я замечаю, что очернительный характер имеет место быть преимущественно в "бульварной прессе", а к ней у людей адекватное отношение за исключением случаев претендующих на звание клинических. То есть нормальная пресса публикует очень мало критических по отношению к некоторым врачам материалов и как правило дается при этом комментарий врача соответствующего профиля к рассматриваемому материалу. Я считаю, что данный текст предвзято искажает реальные обстоятельства в сторону очернения деятельности журналистов.
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Следствием общественного резонанса антиврачебной истерии, стало появление массы организаций, якобы защищающих права пациентов. Эти организации вклиниваются в отношения врача и пациента в качестве юридических посредников, активно поощряют гражданские иски к медицинским организациям и последовательно стимулируют уголовное преследование врачей за врачебные ошибки, которые в соответствие с российским законодательством не являются преступлением. Врачи находятся в запуганном состоянии, они боятся лечить больных, а пациенты опасаются обращаться к врачам.
Странные вещи Вы озвучиваете: визит пациента к врачу на прием в сопровождении адвоката?! Что это за врач, который боится лечить пациента? Да и врач ли он? Видеть в создании организаций защищающих права пациентов результат журналисткой деятельности - значит смотреть на "вершки" не обращая внимания на "корешки". Такая оценка ситуации похожа на предвзятую или просто болезненно искаженную - доверия к Вам не вызывает.
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
В российском здравоохранении вполне достаточно тяжелых проблем, решением которых сейчас занято государство и общество. Мы обращаем внимание общественности на необходимость деликатного отношения к взаимоотношениям, складывающимся между врачом и пациентом при оказании медицинской помощи.
Как бы излишняя деликатность со стороны общества не обернулась полной беззащитностью пациента. Слишком велик риск. Как показывает практика, судебные дела связаные с медицинскими услугами одни из самых сложных не только из-за бесспорных профессиональных тонкостей, но и из-за уже существующего излишне деликатного отношения врачей к ошибкам своих коллег.
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Врачебное сообщество не должно проходить мимо противоправных действий своих членов. Оценку действий врача может дать только другой врач, способный честно и непредвзято судить о правильности медицинского вмешательства.
Именно, только на такой профессиональной оценке и строятся все решения судов. Это принятая практика. Огорчает другое - профессиональная солидарность бывает подменяется круговой порукой, а это сильно разные вопросы для рассмотрения. Когда я буду знать, что врачебное сообщество бескомпромисно избавляется от людей представляющих для пациентов опасность и, наоборот, защищает своих реальных специалистов допустивших случайную ошибку не скрывая факта ошибок, работающее над допущенными ошибками - тогда будет возникать и более полное доверие к практикующим врачам.
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
Врачи России не могут оставаться безучастными к очернению своей профессиональной чести. Мы не должны бояться выполнять свои профессиональные обязанности.
Успешнее всего очерняют профессиональную честь те "профессионалы", которым на эту честь глубоко наплевать.
Цитата:
Сообщение от Samoshkin Посмотреть сообщение
С целью защиты врачебной профессии, Первая общероссийская ассоциация врачей частной практики, инициирует создание Национального комитета защиты профессиональной чести и достоинства врачей. Комитет будет отстаивать права врачей, работающих в частной системе здравоохранения, действия которых получили неадекватную оценку в СМИ.
Однобокий подход. По сути дела идеологическое обоснование уже упомянутой практики "круговой поруки".

Меня как потенциального пациента и родителя детей волнует качество медицинской услуги, квалификация и психологическое состояние врача к которому я обращаюсь. Условия работы специалиста должны быть комфортными и обеспечивать высокий уровень оказываемой услуги.
Профессия врача не только очень сложная, но и требует от него высоких моральных и духовных качеств. Навредить делу можно как излишней подозрительностью, так и излишней закрытостью в этой теме.
Удачи Вам в Ваших благих начинаниях.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.