Хороший психотерапевт ?

[волод]

Сообщение от Weld

Да тут не в терминологии дело, а вконкретных врачах, в специалистах! Если Вы, Волод попадёте к плохому парикмахеру, он Вам Вашу голову в такое превратит... Даже не пользуясь специальной терминологией и не будучи психиатром :)
НЕ специалист, выдающий себя за специалиста всегда опасен для клиента. Пришли Вы к плохому психотерапевту или к плохому гинекологу (в данном случае не Вы, разумеется :)) -Вы в опасности! .

. . .В этих случаях пациент имеет достаточно чёткое представление о тех процедурах, которые он должен пройти.
А вот с психотерапией, к сожалению, таких представлений у пациента нет, что на этих форумах мы и пытаемся изменить. Дать возможность пациентам понять, ЧТО такое есть психотерапия и психотерапевты и дать им возможность, в будущем, отделять агнцев от козлищ.
М.п., увеличение к-ва настоящих психотерапевтов и психотерапевтической грамотности, камк среди врачей так и среди пациентов, позволи ло бы резко снизить количество случаев неадекватного назначения психоактивных веществ врачами-психиатрами.
Как Вам эта цель? Вы с ней согласны?

ОТВЕТ:
ГОСПОДИН Weld!
Психиатрия и организационно, и идейно (несмотря на обилие школ), и этически -- очень централизована. Я знал психиатров, которые были СУЩЕСТВЕННО разумнее и приличнее многих других своих коллег. Но и они, на мой взгляд, были опасны для пациентов. Дело здесь не в отдельных плохих специалистах. Даже те психиатры, которые существенно лучше других, все-таки сбиваются на следующую не врачебную позицию -- "Человека нужно привести в такое состояние, чтобы он никого не беспокоил".
Я не делал бы таких обобщений, если бы сталкивался только с придурками или с бессовестными циниками. Но я сталкивался отнюдь не с такими.
И до тех пор, пока вся эта структура будет такой, как сейчас, и будет иметь тот же юридический статус (я имею в виду не только законодательство, но и практику его применения) психиатры и психотерапевты из психиатров, и, может быть, даже психотерапевты не из психиатров -- будут опасны для пациентов.
Это не значит, что никогда не следует обращаться к ним. Иногда, возможно, нужно. Но нужно понимать насколько это опасно.
Не могу не отметить, что Вы недостаточно внимательно присматриваетесь к тем психиатрам, с которыми имеете дело. Ну как оценивать Аминазинку, которая признала "проявлением психопатологии" вполне разумную жалобу женщины на гинеколога?
О терминалогии. Я думаю, что Вы согласитесь со следующим: Термин -- "параноидальный" легче применять шарлатански, чем, скажем, термин -- "гоноррея".
А рассказывать людям о том, какой должна быть, и какой не должна быть психотерапия, конечно, нужно.
Удивляет избирательность ответных реплик. Такое впечетление, что отвечают, в основном, на такие мои тексты, которые воспринимают (на мой взгляд, ошибочно) как легко опровержимые.

ЛЮБАРСКИЙ

[волод]

Дело не только в том,что над психотерапией нависает страшная тень психиатрии. Даже если бы психиатров в природе не было, мне все равно было бы непонятно, почему психотерапевтической деятельности (и, в частности, профилактике стрессов) должны предшествовать создание и изучение ОГРОМНОЙ научной базы.
В этой связи возможна такая аналогия.
Желательно, чтобы еще до начала половой жизни человек понимал, что такое "прелюдия" и "оргазм". Желательно, чтобы существовали эти понятия. То есть, некоторая научная база и ее изучение -- нужны. Но избыток был бы вреден.

ЛЮБАРСКИЙ

[Dimius]

"...Грамотная речь это только грамотная речь. У эскулапа она должна быть в виду уже того, что он эскулап. К психотерапии это не имеет никакого отношения..."
Речь веду о приёмах и элементах психотерапии используемые в работе педиатра или уже запрещено "стандартами лечения"?
Мне интерестно, а что, уже нельзя пользоваться ими?
Капиталистам можно, для наращивания капитала, а врачу, для повышения эффективности взаимодействия с нуждающимся, нельзя?
Тогда вопрос:" Какая "база" у всех рекомендаций по "самосовершенствованию" для менеджеров, менчендайзеров,промоутеров,...?"
Weld
Вопрос практический, какие элементы и приёмы конгитивной психотерапии и других можно, "безболезненно", применять в практике помощи педиатра для улучшения самочувствия страдающего ребёнка или его родственников, ведь правда, что от взаимодействия педиатра-родственников ребёнка и самого ребёнка зависит качество и эффективность помощи нуждающемуся?

[волод]

На меня всегда производили большое впечетление такие психологические или психотерапевтические рекомендации и методы, которые вроде бы элементарны, но самому в голову не приходят.
Примеры:
1) Рекомендация матери, которая сформировала у ребенка невроз тем, что в плохом настроении шлепала его за взятые из вазы конфеты, а в хорошем не шлепала. Ей посоветовали: "Заведите две вазы. Из одной ВСЕГДА нельзя брать, а из другой ВСЕГДА можно".
2) Рекомендация девице, которая жаловалась на то,что для нее психологически невозможно закричать "Помогите!", когда кавалер (именно кавалер, а не кто-то напавший в подъезде) пытается овладеть ею силой.Ей посоветовали:"Кричи "Пусти меня!". Но только громко! Чтобы весь Петербург слышал. А если не поможет, то от крика "Пусти меня!" психологически легче перейти к крику "Помогите!". И потом будет легче."
3)Одна дама рассказала мне, что перестала "психовать" потому, что ей стыдно отчитываться об этом психологу или психотерапевту.
ЛЮБАРСКИЙ

[Weld]

[quote=DimiusТогда вопрос:" Какая "база" у всех рекомендаций по "самосовершенствованию" для менеджеров, менчендайзеров,промоутеров,...?"
Weld
Вопрос практический, какие элементы и приёмы конгитивной психотерапии и других можно, "безболезненно", применять в практике помощи педиатра для улучшения самочувствия страдающего ребёнка или его родственников, ведь правда, что от взаимодействия педиатра-родственников ребёнка и самого ребёнка зависит качество и эффективность помощи нуждающемуся?[/QUOTE]
База - материальная заинтересованность. Оч. мощная и черезвычайно практическая база. Искать же эзотерический смысл в приказах и распоряжениях МЗ имеет смысл только в плане того, как их с выгодой применить для себя и своей работы. Всю остальную труху - в урну! (личный опыт )
По поводу приёмов - применять можно те, которыми Вы хорошо владеете (это подразумевает, что с помощью этих методов Вы можете получать положительный эффект у своих пациентов). Кажется в одной из книг Ялома (м.б. другого западного автора, не помню) был описан положительный результат психоанализа проведённого аналитиком с полугодовалым (или что-то около того) ребёнком.
Или случай описанны Перлзом - положительный результат гештальттерапии, проведённой у пациента с шизофренией с крайне выраженной степенью аутизма и абсолютно не контактной.
Методы - не лекарственные средства. Метод - втричен. Первичен уровень владения им. Хороший терапевт пользуется минимум методов, гениальный добивается результатов просто виртуозно используя одну и ту же технику.
Когда Вы видите тексты типа: для лечения СРК более всего подходит подходит когнитивная (мультимодальная, экзистенциальная, психоанальная... ) психотерапия - знайте, что автор не вполне представляет себе то, о чём пишет.
Это разумеется

[Weld]

Сообщение от волод

Дело не только в том,что над психотерапией нависает страшная тень психиатрии. Даже если бы психиатров в природе не было, мне все равно было бы непонятно, почему психотерапевтической деятельности (и, в частности, профилактике стрессов) должны предшествовать создание и изучение ОГРОМНОЙ научной базы.
В этой связи возможна такая аналогия.
Желательно, чтобы еще до начала половой жизни человек понимал, что такое "прелюдия" и "оргазм". Желательно, чтобы существовали эти понятия. То есть, некоторая научная база и ее изучение -- нужны. Но избыток был бы вреден.

ЛЮБАРСКИЙ

Да? А кто будет определять, где избыток, а где недостаток? Психотерапевтическая деятельность, действительно, ДОЛЖНА опираться на достаточную научную базу. Это имеет смысл уже только потому, что психотерапия есть (должна быть ) научно-практическая дисциплина, а не шаманство. Сейчас же, кстати, реальность такова: научная база куцая, явно недостаточная и почти никакая. Попытки научной систематизации этой области - либо слишком частные и ничего не систематизируют, либо слишком убогие и представляют из себя просто псевдо-научные компилляции, терминалагические прослабления и имеют смысл только для авторов этих прослаблений, в смысле получения титулов.
Психотерапия на сегодняшний день, это в основном шаманство, исскуство или увы - подделка, парапрофессиональная имитация . И это очень плохо. Т.к. до сих пор нельзя определить сходу, кто занимается психотерапией, а кто - мастурбацией микроскопических идей. Базы-то нет! И вопрос этот, теоретический с виду, переходит в чисто практическую область, когда, например Вы или Ваши близкие попадают вот к такому мастурбатору.
А Вы говорите, зачем база. Знания ещё никому не мешали. Тем более в такой области - ткань человеческой души крайне сложная материя и тыкать в неё наугад грязными пальцами... Врагу попасть к такому "доктору" не пожелаю.