Хороший психотерапевт ?

[Dimius]

"снизить количество случаев неадекватного назначения психоактивных веществ врачами-психиатрами.
Как Вам эта цель? Вы с ней согласны?"
Согласен!
"Проблема с психотерапией и психотерапевтами стоит острее других прочих потому, что придя к другому врачу, например, кардиологу, пациент примерно представляет себе, что и как должен делать с ним кардиолог. И если тот, вместо снятия ЭКГ начнёт водить перед ним рамкой, а вместо таблеток будет практиковать чжень-дзю терапию, то пациент СРАЗУ поймёт, что доктор валяет дурака."
Вы, это указали в стиле гротесска? Ведь "грамотная" речь эскулапа, из "простолюдинов", это и есть применение элементов психотерапии или мне чего-то хочется больше чем необходимо?

[Weld]

Грамотная речь это только грамотная речь. У эскулапа она должна быть в виду уже того, что он эскулап. К психотерапии это не имеет никакого отношения. Более того, форма психотерапии должна быть ориентирована на максимально-эффективное воздействие, т.е. учитывать все личностные особенности пациента наряду с ситуационными особенностями. Т.е. иногда ситуация и личностные особенности пациента таковы, что терапевт должен просто "рявкнуть". Не от того, что рассвирепел, а с целью достижения максимального терапевтического эффекта. К грамотности речи, как видите, это не имеет особого отношения.

[волод]

[quote=Dimius Ведь "грамотная" речь эскулапа, из "простолюдинов", это и есть применение элементов психотерапии или мне чего-то хочется больше чем необходимо?[/QUOTE]

КОММЕНТАРИЙ ДЛЯ УМНЫХ:

Когда беседуют специалист и неспециалист, то они должны говорить на понятном обоим языке.
В давние времена я попросил парикмахера сделать мне "канадку". Парикмахер спросил "на нет или со скобкой", а когда я попросил объяснить, что это такое, то он раздраженно повторил вопрос. Я ему, конечно, не "врезал", но хотелось.
Другой пример.
Высказывания о интернетовско-компьютерных проблемах (или -- что еще глупее -- о проблемах, обсуждаемых в интернете) очень часто перенасыщены специальной терминологией. Ну почему размещенные тексты всегда нужно называть "постами"?
Перенасыщенность речи терминалогией никакого почтения не вызывает. Наоборот. Возникают раздраженные мысли. Типа "дядя --дурак" или "тетя -- дура". Народ, конечно, уважает ученость, но он же придумал высказывание: "Словарей начитался!".
Ближе к теме.
Известный петебургский писатель (к сожалению, недавно нелепо погибший), БЫВШИЙ ВРАЧ-ПСИХИАТР Михаил Чулаки рассказал (в своей повести "Прощай, зеленая Пряжка") о такой ситуации: Сотрудницу психиатрической больницы ругают за то, что она, заполняя какие-то бумаги, всегда пишет "по простому". А главному герою повести (врачу-психиатру) эта особенность ее текстов нравится потому, что ее тексты дают возможность понять -- "Что произошло?".
Если психиатрическая терминология не отражает реальность, и может быть очень легко применена к ситуациям, болезненность которых сомнительна, то, значит, эта терминалогия -- в значительной степени шарлатанская.
Впрочем, никакая терминология не отражает полностью ту сферу, к которой относится. И не нужно бояться говорить "человеческим языком".

ЛЮБАРСКИЙ
P. S. См. также начатые мной темы:
1
Тема: "НАГИБИН ОТ ПСИХИАТРОВ УБЕЖАЛ И ЖИЛ ДОЛГО И АКТИВНО, А БЕСЛАНОВСКИХ ДЕТЕЙ ХОТЯТ "ЛЕ -". К СОЖАЛЕНИЮ, АДРЕС ВЫВОДИТ НЕ НА ПЕРВУЮ СТРАНИЦУ ТЕМЫ.
Адрес темы:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&goto=newpost
2
Тема: "Аминазинка: "Это психопатология!" Текст,комментарии к нему и комментарий ко всему".
Адрес темы:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...9&goto=newpost

[волод]

Тексты госпожи Мельниченко вызывают такие соображения и вопросы.
Насколько я понимаю, пациенты госпожи Мельниченко подвержены стрессам в большей степени, чем другие люди. Следовательно, стрессы ПОВЫШЕННО опасны для них НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ВЛИЯЮТ ЛИ УПОМЯНУТЫЕ СТРЕССЫ НА ОСНОВНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. А если так, то и профилактика стрессов желательна независимо от этого. Зачем, в таком случае, выяснять влияют стрессы на основное заболевание? Чтобы отменить прием лекарств и заменить его психотерапией? Какой? Лекарственной или нелекарственной?
Если я правильно понял, госпожа Мельниченко считает, что в некоторых случаях симптоматика связана не с "подведомственными" ей заболеваниями, а с психическим состоянием. Но, может быть, имеют место другие (не связанные с "подведомственным" заболеванием) СОМАТИЧЕСКИЕ причины?
У врачей разных специальностей сейчас четкая тенденция отправлять надоевших больных "к психиатру", а психиатры заинтересованны в очень широких трактовках "своих" заболеваний и в том, чтобы "сваливать" на психику то, что имеет вполне соматические причины.
Может быть, все-таки, продолжать поиск соматических причин неприятных явлений и ощущений? А на психику влиять параллельно и помня о том, что устранение симптоматики не всегда означает исчезновение причины.

ЛЮБАРСКИЙ

[Melnichenko]

Уважаемый Волод! К сожалению, в мою задачу не входил детальный пересказ страниц учебника по эндокринологии,хорошо знакомых каждому врачу, я также не рассчитывала на Ваш детальный комментарий.

Может быть, нам удасться закрыть беседу, если я скажу, что поняли Вы почти все с точностью наоборот,включая роль стресса в происхождении некоторых эндкринопатий. Вероятно, Вам будет легче расстаться со мной и с моей темой, если я скажу, что менее всего речь шла о лечении этих пациентов столь тревожащими Вас препаратами, что врачам всех специальностей прекрасно известно, что ликвидация собственно эндокринного расстройства приводит к редукции \ исчезновению психоэндокринного синдрома.
Смыслом моих разговоров с врачами, о проведении который я уже почти сожалею, явилось следующее - к сожалению, яркая развившаяся эндокринная патология приводит к офрмированию определенной психоптологической симптоматики, которая мешает проводить адекватное лечение ( ведь так же, как Вы не любите некоторые препараты. пациенты вообще могут не любить химию . предпочитаь "травки" и пр.) Вместе с тем у меня есть выбор - я могу предложить консервативную терапию, требующую года старательного лечения, операцию или радиоактивный иод ( само по себе заболевание, о котором идет речь, жизнеугрожающее).
Я обсуждала с коллегами реальные волзможности предсказания потенциального поведения пациента- комплаентность \ некомплаетность в условиях психоэндокринного синдрома и пути решения проблемы.

Весьма сожалеею, что беседа приняла совсем другой характер( как выражаются светские on-line собеседники -офф-топик ,я бы даже сказала -" не об том базарик трем ", и не могу не сожалеть о том, что неосторожно продолжила ее не в ординаторской, где не пришлось бы обсудждать не имеющие отношения к делу азы психоэндокринологии. Еще раз - менее всего интересны для Вас больные с первично эндокринными заболевнаиями- их проблемы в стороне от ВАшей зоны внимания.

[волод]

[quote=Melnichenko]Уважаемый Волод! К сожалению, в мою задачу не входил детальный пересказ страниц учебника по эндокринологии,хорошо знакомых каждому врачу, я также не рассчитывала на Ваш детальный комментарий.

. . .Смыслом моих разговоров с врачами, о проведении который я уже почти сожалею, явилось следующее - к сожалению, яркая развившаяся эндокринная патология приводит к офрмированию определенной психоптологической симптоматики, которая мешает проводить адекватное лечение ( ведь так же, как Вы не любите некоторые препараты. пациенты вообще могут не любить химию . предпочитаь "травки" и пр.) Вместе с тем у меня есть выбор - я могу предложить консервативную терапию, требующую года старательного лечения, операцию или радиоактивный иод ( само по себе заболевание, о котором идет речь, жизнеугрожающее).
Я обсуждала с коллегами реальные волзможности предсказания потенциального поведения пациента- комплаентность \ некомплаетность в условиях психоэндокринного синдрома и пути решения проблемы.QUOTE]

ОТВЕТ:

Уважаемая госпожа профессор!
Я все понял и не буду беспокоить Вас некомпетентными комментариями. Но я позволю себе обратить Ваше внимание на следующие хорошо мне известные обстоятельства. Предсказания психиатров о том, как поведут себя те или иные люди могут быть крайне схематичны и совершенно неверны. Пациенты учебников по психиатрии не читали и ведут себя не по учебникам. Кроме того, могут оказаться неверны и представления психиатров о невозможности переубеждения пациентов. (Логической коррекции, как правило, не поддаются представления самих психиатров.) Предлагаемые псхиатрами методы воздействия на пациентов тоже могут оказаться не самыми лучшими.
И, разумеется, нужно, чтобы психиатрам было просто некуда записывать диагнозы.
Желаю Вам успешной работы и, в частности, успешного сотрудничества с психиатрами если Вы сочтете, что оно, все-таки, необходимо. (Допускаю, что если исходить из реалистического представления о них и относиться к ним достаточно критически, то и с ними можно плодотворно сотрудничать.)
ЛЮБАРСКИЙ
P.S. Допускаю, что "приставая" к Вам я способствовал пониманию проблемы многими людьми.
ЛЮБАРСКИЙ