Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2009, 11:47
D_Sat D_Sat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 12
D_Sat *
Гипертонический криз, моей маме 57 лет

Здравствуйте, моей маме 57 лет.
В последние года 1,5 у нее стала повышаться давление до 140 и 90-100 мм рт ст, причем переносит она это давление очень плохо. Первый криз у нее был около 1,5 лет назад, ей внезапно стало плохо, стала беспокоить тошнота, закружилась голова (предметы поплыли перед глазами), в голове была тяжесть, кровь пошла из носа, на носилках ее отнесли в инфекционное отделение ( мама была на работе, она медработник), т.к. решили, что это отравление грибами, которые все ели перед этим. Причем, как ее несли на носилках мама не помнит, хотя сознание не теряла, очнулась только на больничной койке. АД было тогда 140 и 100 мм рт. ст.
Там прокапали систему, плюс мочегонное укололи, ей немного стало лучше и она домой ушла на другой день. Дома, поняв, что это был все- таки гипертонический криз, мама пила энап, систему прокапала себе с эуфиллином, стало гораздо лучше через неделю. После этого мама контролировала давление, оно было стабильно нормальным, препараты она перестала пить от давления.
Неделю назад ей опять стало плохо, появилась сильная слабость, тяжесть в голове, голова стала кружиться (предметы перед глазами), звон в ушах, в голове, мушки перед глазами летали. Давление было 140 и 110 мм рт.ст., самостоятельно она снизила его до нормы, но слабость, тяжесть, шум в голове и ушах не проходили. Мама обратилась к неврологу, тот описал у нее микроочаговую симптоматику: ассиметрию лица, повышение рефлексов с одной стороны, атаксию мозжечковую, назначил консервативное лечение и отпустил домой ( правомочно ли?)
Окулист посмотрел гл. дно, там артерии сужены, вены расширены, полнокровные. Терапевт поставила диагноз: ГБ 2 стадии, назначил бетта- блокатор и индапамид и тоже отпустил домой. До дома мама еле дошла и упала без сил.
Давление в течение недели несколько раз поднималось, удавалось его снизить энапом, но состояние слабости, отутствия сил сохраняется, в голове тяжесть, шум несмотря на нормальное давление.
Извините, что длинно получилось, но что вы посоветуете в данной ситуации? Есть ли показания для госпитализации? Врачи ее отправляют домой, правомочно ли это в таком состоянии? Я так понимаю, что это осложненный криз, это уже ГБ 3 стадии, раз есть очаговая симптоматика?Требуются ли он дополнительные обследования и лечение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2009, 19:30
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не удается подобрать эффективную терапию амбулаторно, то конечно имеет смысл госпитализироваться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2009, 19:57
D_Sat D_Sat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 12
D_Sat *
Хочу добавить еще к вышесказанному, что мама всегда была гипотоником, обычное давление было 90 и 60 мм рт. ст., только в последнее время для нее рабочим стало 120 и 80, при более низком она уже себя плохо чувствует. При ГБ назначают препараты, которые нужно всю жизнь пить, не пропуская. Но у мама их пить не может, т.к. у нее нормальное давление обычно. А потом вдруг резко возникает криз, причем осложненный. Что в таких случаях вы можете посоветовать, когда течение ГБ кризовое? Все равно принимать препараты ежедневно и ходить с низким давлением?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2009, 20:05
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ежедневный прием препаратов.
2. Исключение внешних факторов, способствующих повышению АД (исключение соленых продуктов, ограничение поваренной соли при приготовлении пищи, кофе, крепкий чай, чрезмерные физические и эмоциональные нагрузки).
3. Оптимальный режим физической активности.
4. Иметь под рукой скоропомощные средства для снижения АД
5. Тщательное обследование для исключения симтоматического характера повышения АД (у кардиолога)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2009, 20:14
D_Sat D_Sat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 12
D_Sat *
Т.е.я правильно поняла, что пить препараты независимо от того, нормальное давление или провышенное? А если давление под влиянием их снижается до 100-90, все равно пить? И из какой группы предпочтительнее? Ингибиторы АПФ? Или из другой группы?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2009, 20:28
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
100/90 не опасно для жизни в данном случае. Но очень важно исключить все другие факторы. Иногда мелочь (типа соленый огурец на ночь или бутылка Боржоми) может перечеркивать всю терапию. Может быть прибавила в весе и т.д., обследуйте ее тщательно у хорошего специалиста. Выбор препарата определяется наличием сопутствующей или взаимно отягощающей патологией. Через интернет такие вещи не подберешь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.03.2009, 20:35
D_Sat D_Sat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 12
D_Sat *
Между этими 2-мя приступами есть связь: и в прошлый раз и сейчас мама соблюдала пост, она очень строго его держит, так как положено. Соленое она не ест. Ест в основном постные супы. По идее наоборот организм должен отдыхать, а тут такое
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2009, 20:58
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие серьезной патологии является основанием для пересмотра жесткости поста. Недопустимо причинение вреда своему здоровью, это вам любой духовник скажет. Как правило во время поста верующие налегают на домашние консервы (соленья и т.п.).

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): 100%
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2009, 10:37
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YAGOR Посмотреть сообщение
Если не удается подобрать эффективную терапию амбулаторно, то конечно имеет смысл госпитализироваться.
Интересно, чем госпитализация может помочь в подборе эффективной терапии в этом случае?

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Как правило, несколько более высокой квалификацией врачей стационара. Ну и контролем приема лекарст тоже, в определенной степени.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2009, 10:46
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При нормальном АД сохраняется общая слабость-а общий анализ крови и глюкозу Вашей маме проверяли?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2009, 13:02
D_Sat D_Sat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 12
D_Sat *
Глюкоза- 4,9 ммоль/л, ОАК пока не готов. Мама сама себе прокапала кавинтон 2 раза на физ. растворе, слабость в руке почти прошла. Общая слабость немного сохраняется. А вот с гипотензивной терапией проблемы. Я уже писала об этом, повторюсь. Пока давление высокое, мама пьет энап, при нормальном давлении она его пить не может, т.к. давление снижается и мама чувствует себя плохо. Да и для мозга низкое давление не хорошо. Как же быть в этой ситуации?
А насчет госпитализации- у мамы ведь была неврологическая симптоматика, а ее отпустили домой, разве не нужно было ее госпитализировать?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.03.2009, 13:31
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Интересно, чем госпитализация может помочь в подборе эффективной терапии в этом случае?
Вопрос весьма странный. Вы считаете, что стационар не имеет никаких преимуществ по сравнению с подбором терапии и обследованием в условиях поликлиники? (Риторический вопрос) Я могу назвать (да и вы при желании тоже) с десяток.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.03.2009, 14:15
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле, я тоже стою на позициях, что подбор антигипертензивной терапии - дело за редчайшим исключением амбулаторное.
Преимущества амбулаторного лечения:
* В терапии АГ логика "таблетки я и дома пить могу" работает на все 100% (а в стационаре чаще всего клиент получит еще и инфузионную милдронато- или кавинтонотерапию как в примере).
* Эффективность терапии в стационаре может оказаться недостаточной в домашних условиях (в больничке клиент 2 недели давил на массу, а из физической активности был только поход за кашей и игры в домино с соседями, а в жизни активность другая)
* Амбулаторно пациенту (или родственникам) неизбежно приходится овладевать навыками самоконтроля АД, тогда как в стационаре всегда есть медперсонал, которого можно по делу и не по делу подергать на предмет давленометрии.
* Начало терапии в амбулаторных условиях повышает комплайнс. Сколько угодно примеров, когда пациент, "вылеченный" в больнице потом в домашних условиях начинает халтурить (или ему "не выписывают" то что надо).

Десятка не получилось, но тоже что-то. Готов выслушать уважаемых оппонентов.

Комментарии к сообщению:
elenaart одобрил(а):
Euphorbia одобрил(а): Обеими руками "За".
KMN одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.03.2009, 14:20
D_Sat D_Sat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 12
D_Sat *
Антон Владимирович, а по вашему моя мама с подозрением на ТИА должна идти пешком домой? В моем случае ведь речь не совсем идет о подборе АГ терапии, а о осложненном гипертоническом кризе
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.03.2009, 14:34
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая D_Sat, честно говоря, я своим постом поучаствовал в дискуссии между коллегами KMN и Yagor, не комментируя Вашу ситуацию.

Я не буду комментировать необходимость госпитализации мамы с Ваших слов (я не смотрел пациентку), а в процесс передачи информации, как это часто бывает, может возникнуть её искажение.
Пока могу сказать, что не всё делается оптимально: мама не обучена, что для медицинского работника совсем досадно (гипотензивные препараты принимают пожизненно). Ситуация - препараты принимать перестала - авторский вклад в развитие сосудистых осложнений.
Мы не знаем уровень холестерина, вес и анамнез курения.

Уровень АД очень лабилен в течение суток, уровень АД (как систолического, так и диастолического) в течение суток может легко варьировать в пределах 50 мм рт.ст.
Наличие неврологической симптоматикив этой ситуации - показание для неврологического дообследования.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.