Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2009, 20:34
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Реанимационные мероприятия

Доброго времени суток!
Уважаемые реаниматологи, если возможно, напишите, каков порядок реанимационных мероприятий (дозы препаратов, интервал введения и т.д.).
Ситуация в нашей ЦРБ плачевная, реаниматолог один, реанимации как таковой нет, следовательно все терапевтические реанимационные больные находятся в нашем отделении в палате интенсивной терапии, в т.ч. б-е с ОНМК. В случае клинической смерти больного, реанимационные мероприятия начинаем сами (непрямой массаж сердца, ИВЛ мешком Амбу, в/в препараты), вызываем реаниматолога, который уже интубирует (дефибрилятор также у него) и далее работает сам. Но... он может быть и на операции, а по окончании рабочего дня - дома.
И еще один момент... насколько эффективно и оправданно введение неразведенных препаратов в трахею путем чрезкожной пункции, мнения неоднозначны, хотелось бы услышать Ваше.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2009, 21:22
Fro Fro вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Fro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите. Может этот материал будет Вам полезен.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2009, 23:00
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разбиралось рядом вот в этой ветке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20913
Там же приведена вот эта ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вариант отечественного протокола [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Немаловажным оказывается и этот документ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Из ненашего, коротко и с картинками [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Длинно с предысторией [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И еще в библиотеке "Бестмедбук" (ссылку не даю, "звездочки" достали , как туда попасть http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73028) можете кое что посмотреть в переводном П. Марино. Удачи.
ЗЫ А интересно, чего ваш реаниматолог дефибриллятор то с собой таскает?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2009, 23:10
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile

Огромное спасибо Просто замечательно!))))))))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2009, 23:15
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Так он (дефебрилятор) у нас ОДЫН в больнице и он его хранит, как свое дите. А иначе мы же все раздолбаем, можем помыть от усердия в тазике (санитарки во время генеральной), уронить от небольшого ума (есть и такие умельцы) или еще чего наделать, русский человек с богатой фантазией.))))))))))))))

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Как же он Амбушку то доверил?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2009, 23:42
sam58 sam58 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: Наровчат
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 28
sam58 этот участник положительно характеризуется на форуме
Аааа))))))))) Амбушки у нас свои, аж 2 штуки))))))
А на самом деле иногда плакать охота, потому что профессора приезжают и говорят про тенектоплазу на догоспитальном этапе, потому что ее можно струйно вводить, а у нас нет в стационаре и стрептокиназы, и будет ли?.. Чем хуже наши больные, что такая разница в обеспечении препаратами? Москве доступно все, а на периферии хоть мочу пробуй на сахар, как наши прадеды... Грустно

Комментарии к сообщению:
Paspartu одобрил(а): М-де...А тут истчё кризис...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2010, 14:04
zxc19781978 zxc19781978 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2010
Город: Ростов
Сообщений: 16
zxc19781978 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Доброго всем времени суток я ещё раз переспрашу, стационар терепевтическое отделение дефибрилятора нет человек умирает как правильно составить посмертный эпикриз с описанием мероприятий дозировок лекарств интервалов их введения описанием состояния больного.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2010, 14:19
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для себя: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20913
Для прокурора:
СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ N 2000/104
ПРИКАЗ от 4 марта 2003 г. N 73 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КРИТЕРИЕВ И ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Extr одобрил(а):
Paspartu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2010, 20:30
Serrgg Serrgg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 13
Serrgg этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Vlad34 и другие компетентные в вопросах реаниматологии люди! Не откажите в ответе на вопрос, который имеет принципиальное юридическое значение.
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Для прокурора:
СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ N 2000/104
ПРИКАЗ от 4 марта 2003 г. N 73 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КРИТЕРИЕВ И ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В данном приказе написано :
Цитата:
Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:
- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут.
В методических указаниях N 2000/104 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] написано:
Цитата:
Реанимационные мероприятия прекращают, если все действия по оживлению, проводимые своевременно, методически правильно, в полном объеме, не приводят к восстановлению сердечной деятельности в течение не менее 30 мин. и при этом наблюдаются признаки наступления биологической смерти.
В процессе проведения реанимационных мероприятий после появления в ходе наружного массажа сердца хотя бы одного удара пульса на сонной артерии или реакции зрачков время (30 мин.) отсчитывается каждый раз заново.
В связи с вышеизложенным хотел спросить: должны ли быть прекращены реанимационные мероприятия, если прошло 30 минут, а на мониторе, допустим, сохраняется фибрилляция желудочков, с которой и начиналась клиническая смерть (или у больного как на 1-й минуте, так и на 30-й имеется ЭМД)? При этом нет реакции зрачков на свет в течение 30 минут.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2010, 23:23
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
признаки наступления биологической смерти это не только фотореакция
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.12.2010, 06:58
Serrgg Serrgg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 13
Serrgg этот участник положительно характеризуется на форуме
Тогда ответьте пожалуйста более пОлно, уважаемый Vasilenko. На какие признаки лучше всего опереться (какие описать) при прекращении реанимационных мероприятий при сохраняющейся электрической активности сердца, чтобы потом с точки зрения юриспруденции не было претензий?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.12.2010, 07:43
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для того чтоб объявить умершим человека с сохраняющейся электрической активностью сердца лично я бы ориентировался на появление трупных пятен.

Комментарии к сообщению:
DrDolgova одобрил(а): +5
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.12.2010, 11:26
Serrgg Serrgg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 13
Serrgg этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ!
Но ведь "по классике" трупные пятна в их первоначальном виде (гипостазы) появляются через 1-1,5 часа и то в случае "быстрой" смерти (без агонии).
Это выходит, что всё это время придется реанимировать, если нет асистолии на мониторе/ЭКГ?

А как же другие признаки биологической смерти, которые появляются раньше (симптом Белоглазова, пятна Ларше)? На их основании можно прекратить реанимацию при наличии электроактивности сердца?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.12.2010, 11:41
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО не стОит придумывать клинические ситуации. Лучше читать оба документа дословно. Тридцать минут непрерывной фибрилляции желудочков? Реально? При проведении правильной СЛР? И ни одного эпизода восстановления спонтанной циркуляции? После которого 30 минут начинаются заново. В противном случае, к 30-й минуте на ЭКГ будет красивая прямая.
ЗЫ Маленько по теме длительности VF [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.12.2010, 13:27
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Vlad34, поясните пожалуйста, насчет 30-минут ФЖ без восстановления. Это с Вашей точки зрения нереально?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.