Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2009, 20:06
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
Питание - есть или не есть? И почему врачи рекомендуют химию

Я позитивный человек, но вместе с тем трезвый, поэтому скромно попрошу тапки оставить в стороне. Заранее спасибо.

Вопрос - а должны ли врачи, советующие кушать детям творожки-йогурты-сырки и прочую магазинную еду, оглядываться на какие-то госты и регламенты? Зачем врачи рекомендуют давать детям эти яркие магазинные приблуды?

Поясню вопрос... захожу проведать племяшку, смотрю - чешется. Слово за слово.. выпил какой-то ерунды вроде растишки. На вопрос зачем - врач посоветовал. Смотрю в состав, лезу в сеть - мама дорогая. Но если у меня эдакой "няни на час" есть время копаться в регламентах, то у нее его нет, и я понимаю ее желание доверять врачам. Но как?? Зачем рекомендовать то, что заведомо вредно?

мамская общественность в ужасе, поэтому спрашиваю везде, где можно.
  #2  
Старый 20.01.2009, 20:30
Аватар для Dr.Mari
Dr.Mari Dr.Mari вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: Город
Сообщений: 1,553
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 652 раз(а) за 628 сообщений
Dr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совет от врача ,который НЕ назначает всякую"лабуду " типа йогуртов со сроками хранения по "пяццот " лет(наоборот,если вижу что при мне кормят чем-нибудь наподобие-ругаюсь так,что даже обижаются)-ЧИТАЙТЕ СОСТАВ ПРОДУКТА НА ЭТИКЕТКЕ(интернет для этого не нужен,много времени не займет)!!!

Комментарии к сообщению:
Hannah одобрил(а): хм.. я бы тоже обиделась
  #3  
Старый 20.01.2009, 20:33
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мамской общественности рекомендуется в первую очередь думать своей головой и обращаться к здравому смыслу. В любом деле страшны крайности - не заставляйте маму, которая не умеет и не любит готовить, заниматься этим, и не заставляйте ребенка есть то, что ему не нравится.
Никто не обязан впихивать в ваших детей магазинные продукты - но и Вы не обязаны запугивать подружек неадекватными рассказами об их вреде.
Оба варианта - домашнее приготовление и использование готовых продуктов - имеют право на существование. Оба варианта равнозначны, и выбор основывается исключительно на индивидуальных вкусах, способностях и предпочтениях.

Комментарии к сообщению:
Dr.Mari одобрил(а): Подход должен быть разумным ко всему этому,согласна.
Dr. одобрил(а): Никто не обязан впихивать в ваших детей магазинные продукты - но и Вы не обязаны запугивать подружек неадекватными рассказами об их вреде
Annabella одобрил(а): Думать головой - самое сложное...
Elena_Bondareva одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а): В любом деле страшны крайности
  #4  
Старый 20.01.2009, 21:19
Аватар для Dr.Mari
Dr.Mari Dr.Mari вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: Город
Сообщений: 1,553
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 652 раз(а) за 628 сообщений
Dr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mari1980 Посмотреть сообщение
наоборот,если вижу что при мне кормят чем-нибудь наподобие-ругаюсь так,что даже обижаются
Извините меня пожалуйста за излишнюю эмоциональнось.
Личноесс...(пронаблюдала не так давно отек Квинке у восьмимесячного ребенка после "фруттиса").
  #5  
Старый 20.01.2009, 21:21
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я позавчера наблюдал отек Квинке на коньяк, страшно !

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
  #6  
Старый 20.01.2009, 22:54
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
Цитата:
Сообщение от Mari1980 Посмотреть сообщение
Совет от врача ,который НЕ назначает всякую"лабуду " типа йогуртов со сроками хранения по "пяццот " лет(наоборот,если вижу что при мне кормят чем-нибудь наподобие-ругаюсь так,что даже обижаются)-ЧИТАЙТЕ СОСТАВ ПРОДУКТА НА ЭТИКЕТКЕ(интернет для этого не нужен,много времени не займет)!!!
Т.е. не стоит доверять врачам? Читать этикетки, а также носить на экспертизу все йогурты.

Кстати, интернет все же нужен. Я боюсь ошибиться, потому что нет под рукой того, что я нашла. Но в состав того же растишки входит, по-моему, каррагинан, которого в питании для детей быть не должно или еще какой-то ингридиент. Но откуда мне это знать?? Без интернета. И почему об этом не знают врачи?
  #7  
Старый 20.01.2009, 22:59
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
Никто не обязан впихивать в ваших детей магазинные продукты - но и Вы не обязаны запугивать подружек неадекватными рассказами об их вреде.

Оба варианта - домашнее приготовление и использование готовых продуктов - имеют право на существование. Оба варианта равнозначны, и выбор основывается исключительно на индивидуальных вкусах, способностях и предпочтениях.
И вы, вижу, призываете не доверять врачам. Хорошо, приму к сведению. Тогда уж и лекарственные назначения надо лезть проверять... заодно, перед тем как рожать детей, пойти отучиться на мед.факультете. Я не нападаю на вас никоим образом, еще раз повторю вопрос - должны ли врачи знать госты и техрегламенты, прежде чем рекомендовать подобную "химию"?

И я не запугиваю мам. А констатирую факт. На мамских форумах я услышала только подверждение своему беспокойству - да, рекомендуют, да, аллергия, да состав не соответствует тому, что можно кушать детям. у всех вопрос а) к врачам - зачем рекомендуют?, б)наверное, в воздух - почему производители, того же злосчастного растишки не следуют новым гостам.
  #8  
Старый 20.01.2009, 23:32
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мамское сообщество порою поражает своей способностью переложить отвественность за своего ребенка на врачей. Ну ладно, прививки.
Но, девочки!!! Вы уже взрослые!!! И чем кормить деточек, уж решите, как-нибудь, сами. Врач может рекомендовать только СХЕМУ прикорма, а уж покупать гречку тети Мани или тети Сони...
А еще в мамском сообществе полно девочек, которые хотят поруководить в песочнице. Особенно в отношении чужих детей.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): А еще в мамском сообществе полно девочек, которые хотят поруководить в песочнице. Особенно в отношении чужих детей
Elena_Bondareva одобрил(а):
  #9  
Старый 20.01.2009, 23:55
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если можно, просветите - что входит в растишку, чего "нельзя кушать детям", и в соответствии с какими данными/документами/нормативами им нельзя этого кушать. Просто по поводу растишки никогда не интересовалась - она невкусная.
А про доверие - Вы новичок на форуме, а Вы почитайте хотя бы наш педиатрический раздел и увидите, что к огромному сожалению нам практически в каждой теме приходится опровергать заключения и рекомендации, данные пациентам "реальными" врачами. Это позор нашей медицины, но на сегодняшний день родителям нужно самим пытаться разбираться в вопросах здоровья детей хотя бы на таком уровне, который позволил бы отличить грамотного врача, которому можно доверять, от шарлатана и недоучки.
  #10  
Старый 21.01.2009, 00:03
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
Если можно, просветите - что входит в растишку, чего "нельзя кушать детям", и в соответствии с какими данными/документами/нормативами им нельзя этого кушать. Просто по поводу растишки никогда не интересовалась - она невкусная.

А про доверие - Вы новичок на форуме, а Вы почитайте хотя бы наш педиатрический раздел и увидите, что к огромному сожалению нам практически в каждой теме приходится опровергать заключения и рекомендации, данные пациентам "реальными" врачами. Это позор нашей медицины, но на сегодняшний день родителям нужно самим пытаться разбираться в вопросах здоровья детей хотя бы на таком уровне, который позволил бы отличить грамотного врача, которому можно доверять, от шарлатана и недоучки.
Спасибо за спокойный и внятный ответ. Я посмотрю еще раз (все на работе осталось) и запощу здесь.

Комментарии к сообщению:
Hannah одобрил(а): жду с нетерпением
  #11  
Старый 21.01.2009, 23:57
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
И это рекомендовано детям

Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
Если можно, просветите - что входит в растишку, чего "нельзя кушать детям", и в соответствии с какими данными/документами/нормативами им нельзя этого кушать.
Притащила с собой домой.

Глава 5. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКТАМ ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ НА МОЛОЧНОЙ ОСНОВЕ И ПРОЦЕССАМ ИХ ПРОИЗВОДСТВА

Статья 14. Понятия продуктов детского питания

2. Под продуктами детского питания понимаются пищевые продукты, предназначенные для питания детей в возрасте до 14 лет и отвечающие соответствующим физиологическим потребностям детского организма.

Статья 15. Требования к продуктам детского питания на молочной основе

3. Продукты детского питания на молочной основе не должны содержать компоненты, полученные с использованием генно-инженерно-модифицированных организмов, искусственных красителей и ароматизаторов.

Итого, получаем нарушения по 3-м пунктам:

1. Е1442 не входит в разрешенные добавки,

2. использует искусственные красители и ароматизаторы,

3. превышает показатели по углеводам 14,5-15,3% вместо положенных "не более 12%" и белкам 5,6% вместо положенных "от 7% до 17%" (приложение 14 к техрегламенту).

(88-ФЗ от 12.06.08 "Технический регламент на молоко и молочные продукты";
САНПИН 2.3.2.1293-03 - О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ)
  #12  
Старый 22.01.2009, 00:16
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю автору эту информацию адресовать непосредственно Роспотребнадзору или, при выявлении явных нарушений - в суд.
  #13  
Старый 22.01.2009, 01:02
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
E1442 Hydroxy propyl distarch phosphate Prepared by treating starch with propyleneoxide and phosphoric acid. The resulting starch is more stable against acid, alkaline and starch degrading enzymes. It also provides better colour and shine to products and has very good freeze-thaw properties.Thickener, vegetable gum in frozen products. No known adverse effects, further testing required. It may slow down the degradation of food in the intestine.
В разных странах по-разному - где-то этот модифицированный крахмал разрешен в детском питании, где-то нет. Исследований для подтверждения полной его безопасности недостаточно, но при этом на настоящий момент о каких-либо побочных эффектах данных нет.

Почему продукт допущен к производству, если Е1442 не разрешен в России - вопрос не к врачам, и не на них ответственность. Разбирать по составу каждый продукт из магазина и владеть информацией о разрешенных или запрещенных добавках врач не обязан. Это я отвечаю Вам на ваш конкретный вопрос, простите, но только по одному пункту, поскольку энтузиазма углубляться еще и в проценты белков и искусственных красителей не хватает.

У нас с вами два варианта - мы можем быть параноиками и высматривать все добавки и концентрации на упаковках, сравнивая их с госстандартами - но тогда будьте последовательны, делайте это со всем, что Вы покупаете в магазине, а не только с детскими творожками. Или же мы можем направить нашу энергию и нашу любовь к детям в другое русло - любить их, проводить с ними время, играть, тискать и кувыркаться. Вы не удержите ребенка под стеклянным колпаком и не предугадаете всех возможных вредностей в этой жизни, и тем более не защитите от них. Зато в Ваших руках сделать ребенка счастливым.
  #14  
Старый 22.01.2009, 01:40
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Предлагаю автору эту информацию адресовать непосредственно Роспотребнадзору или, при выявлении явных нарушений - в суд.
Я думаю, на экспертизу, а экспертизу в Роспотребнадзор. Хотя даже то, что есть, уже нарушения. Я же не с потолка взяла регламент, это закон. А то, что перечислено, и правда входит в состав. На этикетке все указано.
  #15  
Старый 22.01.2009, 01:48
Аватар для Mamadonna
Mamadonna Mamadonna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Mamadonna *
Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
В разных странах по-разному - где-то этот модифицированный крахмал разрешен в детском питании, где-то нет. Исследований для подтверждения полной его безопасности недостаточно, но при этом на настоящий момент о каких-либо побочных эффектах данных нет.

Почему продукт допущен к производству, если Е1442 не разрешен в России - вопрос не к врачам, и не на них ответственность. Разбирать по составу каждый продукт из магазина и владеть информацией о разрешенных или запрещенных добавках врач не обязан. Это я отвечаю Вам на ваш конкретный вопрос, простите, но только по одному пункту, поскольку энтузиазма углубляться еще и в проценты белков и искусственных красителей не хватает.

У нас с вами два варианта - мы можем быть параноиками и высматривать все добавки и концентрации на упаковках, сравнивая их с госстандартами - но тогда будьте последовательны, делайте это со всем, что Вы покупаете в магазине, а не только с детскими творожками. Или же мы можем направить нашу энергию и нашу любовь к детям в другое русло - любить их, проводить с ними время, играть, тискать и кувыркаться. Вы не удержите ребенка под стеклянным колпаком и не предугадаете всех возможных вредностей в этой жизни, и тем более не защитите от них. Зато в Ваших руках сделать ребенка счастливым.
Простите, но связь есть. Давайте я вам поясню... перечисленное запрещено законом для введения в состав детского питания, детское питание, в данном случае эту растишку (думаю, есть еще, кто недалеко убежал) рекомендуют врачи, и, как я узнала сегодня, в интернете опять же, что, что уж взять с простых скромных муниципальных врачей, когда это рекомендовано Институтом педиатрии для питания детям - как это понимать ?? Значит, вопрос и к ним тоже?

к слову, конкретно про Е1442 - у нас модифицированный оксипропилированный крахмал (уф, это копипейст, сама не выговорю) запрещен для употребления в детском питании, я так поняла, что считается, что у детей отсутствует фермент, расщепляющий эту ерунду, что приводит к накапливанию в печени и почках пропилового спирта.

а теперь давайте посмотрим на эту тираду со стороны.. разве у каждой ли мамочки найдется время, чтобы все вот это изучать, а?? как раз вместо того, чтобы любить, тискать, играть, гулять (я только за!)
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.